Modernizacja stadionu

[Darth Kabut]

Dodatkowo nie jest wcale taki drogi.
"Tylko" 60mln €

[Harpo]

Wkleiłem przykład z projektu Avelino. Tam nie ma zadnego pietra.
https://stadiony.net/projekty/ita/stadio_partenio

FENOMENALNY projekt , inny, ładny, z duża główną trybuną. Te wszystkie "kancioki" są o d..rozczaś.

[NG1920]

Przecież to w praktyce jest centrum handlowe z narośniętym stadionem.

Zaplanowano tu aż 20 000 m2 powierzchni komercyjnych. W stadion, w tym jego zachodnia i południowa część, ma zapewnić ofertę dla wszystkich grup wiekowych i społecznych.

Dla porównania katowicki Supersam ma 23000m2.

[jajo]

Przecież to w praktyce jest centrum handlowe z narośniętym stadionem.

Zaplanowano tu aż 20 000 m2 powierzchni komercyjnych. W stadion, w tym jego zachodnia i południowa część, ma zapewnić ofertę dla wszystkich grup wiekowych i społecznych.

Dla porównania katowicki Supersam ma 23000m2.

skoro nie odbija to sie na jakosci samej czesci sportowej, to jedyna wada moze byc to, ze prostokacie Bojownikow-Dabrowskiego sie to nie zmiesci.

[NG1920]

Bynajmniej żadnej wady nie zauważam- takiego miejsca w Chorzowie (i to dobrze skomunikowanego) brakuje. Pod spodem przeklejam kawałek postu ze skyscrappercity z tematu o katowickiej infrastrukturze drogowej. Tu akurat komentarz co do przebudowy skrzyżowania Bocheńskiego i Nowej Bukowej:

Dodajmy, że koszt samego stadionu (realizowanego przez tego samego GW), który miał być ukończony po 36 miesiącach od sierpnia 2021 pierwotnie wynosił 205.292.538,54 zł brutto a do dnia dzisiejszego urósł do 315.399.985,62 zł brutto

Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu).

To jest pierwsza wzmianka jaką na ten temat znalazłem. Dziwne, że w chorzowskim środowisku się plotkuje, a takiej plotki jednak brak

[Scypion]

To jest pożyczka, a nie dofinansowanie. Ja też ich nienawidzę, ale bądźmy obiektywni.

Dobra. To niech nam tez dadzą taka pozyczke. Swoja droga z czego Zabrze planuje ja oddac? Jak zwiekszy przychody? Gdzie utnie koszta? Badzmy obiektywni. W zyciu tego nie oddadza.

[kroy]

To jest pożyczka, a nie dofinansowanie. Ja też ich nienawidzę, ale bądźmy obiektywni.

Dobra. To niech nam tez dadzą taka pozyczke. Swoja droga z czego Zabrze planuje ja oddac? Jak zwiekszy przychody? Gdzie utnie koszta? Badzmy obiektywni. W zyciu tego nie oddadza.

Miejskie pożyczki nie są po to żeby je oddawać. Je się formalnie oddaje ale faktycznie spłatę finansuje się nowym długiem. Miasto raczej nie zbankrutuje, jest to mało prawdopodobne. Po prostu będzie mniej pieniędzy na ochronę zdrowia, bezpieczeństwo, drogi, etc… i Chorzów, mając nadzieję że nasz stadion powstanie, będzie w sytuacji podobnej (choć mam nadzieję że dużo lepszej). Nie da się inwestycji na 400 mln zł przeprowadzić bez strat gdzie indziej. Kluczowe to żeby te straty minimalizować i ponosić w miejscach niestrategicznych

Wydaje mi się że dużo osób popełnia błąd porównując państwa - miasta do firm prywatnych - bankructwo firmy a państwa/miasta to zupełnie inny kaliber.

[gerhat]

To jest pożyczka, a nie dofinansowanie. Ja też ich nienawidzę, ale bądźmy obiektywni.

Dobra. To niech nam tez dadzą taka pozyczke. Swoja droga z czego Zabrze planuje ja oddac? Jak zwiekszy przychody? Gdzie utnie koszta? Badzmy obiektywni. W zyciu tego nie oddadza.

Pani prezydent potrafiła załatwić kasę z matecznika PO bardzo szybko - coś czego glacok nie potrafił zrobić

[Ozor]

Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa

[tedeus63]

Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa

A mozesz wyjasnic dlaczego ?
Nie kazdy siedzi w wodociagach.

[Ozor]

Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa

A mozesz wyjasnic dlaczego ?
Nie kazdy siedzi w wodociagach.

w dużym skrócie będzie drożej i to o wiele drożej dla mieszkanców tak Chorzowa jak i Swiętochłowic a potencjalny kupujący przejmie za 120 mln przynajmniej w Chorzowie rewelacyjny produkt w który właściwie nie trzeba inwestować (bardzo duża część miasta Chorzowa ma już zmodernizowane kluczowe inwestycje kanalizacyjno wodociągowe).Firma prywatna będzie de facto monopolistą na rynku dostaw wody i odprowadzania ścieków.

[heli]

Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa

A mozesz wyjasnic dlaczego ?
Nie kazdy siedzi w wodociagach.

w dużym skrócie będzie drożej i to o wiele drożej dla mieszkanców tak Chorzowa jak i Swiętochłowic a potencjalny kupujący przejmie za 120 mln przynajmniej w Chorzowie rewelacyjny produkt w który właściwie nie trzeba inwestować (bardzo duża część miasta Chorzowa ma już zmodernizowane kluczowe inwestycje kanalizacyjno wodociągowe).Firma prywatna będzie de facto monopolistą na rynku dostaw wody i odprowadzania ścieków.

to może wytłumacz dlaczego w Chorzowie jest woda po 7,77 za m3 jedna z najdroższych na Śląsku (skoro tak jesteśmy chronieni dzięki miejskiemu współzarządzaniu, chyba tylko Mikołów i Mysłowice miały znacząco droższą), a u takiego prywaciarza i monopolisty w Tarnowskich Górach 6,37 za m3.
Natomiast zgodzę się z jednym, że przede wszystkim wizerunkowo zaszkodzi to tematowi

[Ozor]

Jeśli liczysz że po sprzedaży nie mylić z prywatyzacją stanieje to jesteś w błędzie , czyli będzie drożej i będzie to argument tak przeciw budowie jak i powiedzmy przeciw sprzyjającej klubowi władzy, a jak widać przynajmniej teoretyczna budowa będzie kontynuowana tylko wtedy jak takowa będzie nie przez jedną kadencję.
Niestety prywatny monopolista na rynku to nigdy nie jest dobre rozwiązanie i tego się będę trzymac.

[scaneRboy]

Ja nie mam jasnego poglądu na tą sprawę. Trochę się orientuje jak funkcjonują wodociągi i wiem dokładnie, dlaczego woda jest droga.

Z drugiej strony wiem jak funkcjonuje Veolia, mam z nimi styczność w miejscu pracy. To jest rzeczywiście firma, która nie ma zwyczaju w cokolwiek inwestować. Kupują infrastrukturę i ja eksploatują doliczając swoją marżę. Interesują się siecią dopiero jak jest jakaś awaria.

Inaczej ujmując, bedzie tak samo jak jest tylko drożej o paręnaście procent. Moim zdaniem nie warto.

Natomiast jeśli chodzi o obecne wodociągi, to też nie mają zdolności do wdrażania jakiś większych projektów. Ludzie, którzy budowali oczyszczalnie są już dawno na emeryturach, a obecnie... no cóż.

[heli]

nie uważam, że będzie taniej, ale też nie przełożyłoby się to na jakąś znaczącą różnicę to samo było gadki w przypadku śmieci i okazało się, że zdecydowanie drożej nie stało się gdy weszło częściowo prywatne przedsiębiorstwo do spółki, a dopiero wtedy, gdy publiczne regulacje z powodowały różne dodatkowe koszty. Podobnie w przypadku wodociągów spółka nie musi podnosić ceny by zwiększyć rentowność wystarczy, że zdecyduje się na obcięcie wszystkich naleciałości, które powstały przez to, że jest to państwowa/miejska spółka łącznie z przerostem zatrudnienia i polepszy organizację działania.

Natomiast to niechodzi, że jestem za taką sprzedażą, bo nie jestem, bo ona się nie wybroni, bo większość myśli właśnie jak ty, więc politycznie to stracona sprawa.
Tylko jakoś nie widzę korelacji w tym co podałeś na początku, że prywatna spółka to będzie od razu drożej w stosunku do miejskiej.