Modernizacja stadionu

Forum sympatyków KS Ruch Chorzów
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Darth Kabut
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1454
Rejestracja: 3 wrz 2007, o 23:47
Lokalizacja: Niderlandy
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22936 Post autor: Darth Kabut » 20 gru 2024, o 09:44

Dodatkowo nie jest wcale taki drogi.
"Tylko" 60mln €

Harpo
Posty: 3771
Rejestracja: 29 sty 2008, o 10:18
Lokalizacja: Ruda Śląska
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22937 Post autor: Harpo » 20 gru 2024, o 11:40

Slawko pisze:
20 gru 2024, o 07:13
Wkleiłem przykład z projektu Avelino. Tam nie ma zadnego pietra.
https://stadiony.net/projekty/ita/stadio_partenio
FENOMENALNY projekt :super: , inny, ładny, z duża główną trybuną. Te wszystkie "kancioki" są o d..rozczaś.
Niebieskie serce od 1988 R.
NOWY STADION DLA RUCHU!!!

"PRECZ z polityczną poprawnością!"

NG1920
Posty: 1642
Rejestracja: 23 lis 2011, o 17:46
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22938 Post autor: NG1920 » 20 gru 2024, o 12:15

Przecież to w praktyce jest centrum handlowe z narośniętym stadionem.
Zaplanowano tu aż 20 000 m2 powierzchni komercyjnych. W stadion, w tym jego zachodnia i południowa część, ma zapewnić ofertę dla wszystkich grup wiekowych i społecznych.
Dla porównania katowicki Supersam ma 23000m2.

Awatar użytkownika
jajo
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 10578
Rejestracja: 12 gru 2003, o 18:24
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22939 Post autor: jajo » 20 gru 2024, o 12:36

NG1920 pisze:
20 gru 2024, o 12:15
Przecież to w praktyce jest centrum handlowe z narośniętym stadionem.
Zaplanowano tu aż 20 000 m2 powierzchni komercyjnych. W stadion, w tym jego zachodnia i południowa część, ma zapewnić ofertę dla wszystkich grup wiekowych i społecznych.
Dla porównania katowicki Supersam ma 23000m2.
skoro nie odbija to sie na jakosci samej czesci sportowej, to jedyna wada moze byc to, ze prostokacie Bojownikow-Dabrowskiego sie to nie zmiesci.
wieRzę, że coś co trwało tyle lat, nie da się zdmuchnąć tak jak domek z kart...

NG1920
Posty: 1642
Rejestracja: 23 lis 2011, o 17:46
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22940 Post autor: NG1920 » 20 gru 2024, o 12:41

Bynajmniej żadnej wady nie zauważam- takiego miejsca w Chorzowie (i to dobrze skomunikowanego) brakuje. Pod spodem przeklejam kawałek postu ze skyscrappercity z tematu o katowickiej infrastrukturze drogowej. Tu akurat komentarz co do przebudowy skrzyżowania Bocheńskiego i Nowej Bukowej:
Dodajmy, że koszt samego stadionu (realizowanego przez tego samego GW), który miał być ukończony po 36 miesiącach od sierpnia 2021 pierwotnie wynosił 205.292.538,54 zł brutto a do dnia dzisiejszego urósł do 315.399.985,62 zł brutto

Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu).
To jest pierwsza wzmianka jaką na ten temat znalazłem. Dziwne, że w chorzowskim środowisku się plotkuje, a takiej plotki jednak brak ;)

Awatar użytkownika
Scypion
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 8018
Rejestracja: 20 sie 2003, o 17:57

Re: Modernizacja stadionu

#22941 Post autor: Scypion » 20 gru 2024, o 23:23

spyru pisze:
19 gru 2024, o 19:29
To jest pożyczka, a nie dofinansowanie. Ja też ich nienawidzę, ale bądźmy obiektywni.
Dobra. To niech nam tez dadzą taka pozyczke. Swoja droga z czego Zabrze planuje ja oddac? Jak zwiekszy przychody? Gdzie utnie koszta? Badzmy obiektywni. W zyciu tego nie oddadza.

Awatar użytkownika
kroy
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1796
Rejestracja: 19 wrz 2009, o 14:39
Lokalizacja: Siemce
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22942 Post autor: kroy » 21 gru 2024, o 03:12

Scypion pisze:
20 gru 2024, o 23:23
spyru pisze:
19 gru 2024, o 19:29
To jest pożyczka, a nie dofinansowanie. Ja też ich nienawidzę, ale bądźmy obiektywni.
Dobra. To niech nam tez dadzą taka pozyczke. Swoja droga z czego Zabrze planuje ja oddac? Jak zwiekszy przychody? Gdzie utnie koszta? Badzmy obiektywni. W zyciu tego nie oddadza.
Miejskie pożyczki nie są po to żeby je oddawać. Je się formalnie oddaje ale faktycznie spłatę finansuje się nowym długiem. Miasto raczej nie zbankrutuje, jest to mało prawdopodobne. Po prostu będzie mniej pieniędzy na ochronę zdrowia, bezpieczeństwo, drogi, etc… i Chorzów, mając nadzieję że nasz stadion powstanie, będzie w sytuacji podobnej (choć mam nadzieję że dużo lepszej). Nie da się inwestycji na 400 mln zł przeprowadzić bez strat gdzie indziej. Kluczowe to żeby te straty minimalizować i ponosić w miejscach niestrategicznych

Wydaje mi się że dużo osób popełnia błąd porównując państwa - miasta do firm prywatnych - bankructwo firmy a państwa/miasta to zupełnie inny kaliber.
Ale ja widzę , że świat już prawie runął.. I co ?
I mam ku*** dobry humor !

gerhat
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 10228
Rejestracja: 19 sie 2002, o 11:34
Lokalizacja: wszyscy wiedzą
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22943 Post autor: gerhat » 21 gru 2024, o 07:06

Scypion pisze:
20 gru 2024, o 23:23
spyru pisze:
19 gru 2024, o 19:29
To jest pożyczka, a nie dofinansowanie. Ja też ich nienawidzę, ale bądźmy obiektywni.
Dobra. To niech nam tez dadzą taka pozyczke. Swoja droga z czego Zabrze planuje ja oddac? Jak zwiekszy przychody? Gdzie utnie koszta? Badzmy obiektywni. W zyciu tego nie oddadza.
Pani prezydent potrafiła załatwić kasę z matecznika PO bardzo szybko - coś czego glacok nie potrafił zrobić

Awatar użytkownika
Ozor
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 11350
Rejestracja: 4 paź 2003, o 20:03
Lokalizacja: CHII
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22944 Post autor: Ozor » 21 gru 2024, o 11:36

Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa :]

Awatar użytkownika
tedeus63
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1058
Rejestracja: 3 cze 2004, o 16:08
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22945 Post autor: tedeus63 » 21 gru 2024, o 12:34

Ozor pisze:
21 gru 2024, o 11:36
Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa :]
A mozesz wyjasnic dlaczego ?
Nie kazdy siedzi w wodociagach.

Awatar użytkownika
Ozor
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 11350
Rejestracja: 4 paź 2003, o 20:03
Lokalizacja: CHII
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22946 Post autor: Ozor » 21 gru 2024, o 12:44

tedeus63 pisze:
21 gru 2024, o 12:34
Ozor pisze:
21 gru 2024, o 11:36
Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa :]
A mozesz wyjasnic dlaczego ?
Nie kazdy siedzi w wodociagach.
w dużym skrócie będzie drożej i to o wiele drożej dla mieszkanców tak Chorzowa jak i Swiętochłowic a potencjalny kupujący przejmie za 120 mln przynajmniej w Chorzowie rewelacyjny produkt w który właściwie nie trzeba inwestować (bardzo duża część miasta Chorzowa ma już zmodernizowane kluczowe inwestycje kanalizacyjno wodociągowe).Firma prywatna będzie de facto monopolistą na rynku dostaw wody i odprowadzania ścieków.

heli
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 6590
Rejestracja: 26 maja 2005, o 14:00
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22947 Post autor: heli » 21 gru 2024, o 12:57

Ozor pisze:
21 gru 2024, o 12:44
tedeus63 pisze:
21 gru 2024, o 12:34
Ozor pisze:
21 gru 2024, o 11:36
Niestety kibice obecnie mają olbrzymi wpływ na politykę w naszym kraju - co widać również w ościennych miastach (w Chorzowie plotkuje się już o planowanej przez środowisko nowego prezydenta sprzedaży wodociągów do Veolii, żeby uzyskane w ten sposób 150 milionów zainwestować w stadion Ruchu)./quote]

słyszałem, ten pomysł to katastrofa :]
A mozesz wyjasnic dlaczego ?
Nie kazdy siedzi w wodociagach.
w dużym skrócie będzie drożej i to o wiele drożej dla mieszkanców tak Chorzowa jak i Swiętochłowic a potencjalny kupujący przejmie za 120 mln przynajmniej w Chorzowie rewelacyjny produkt w który właściwie nie trzeba inwestować (bardzo duża część miasta Chorzowa ma już zmodernizowane kluczowe inwestycje kanalizacyjno wodociągowe).Firma prywatna będzie de facto monopolistą na rynku dostaw wody i odprowadzania ścieków.
to może wytłumacz dlaczego w Chorzowie jest woda po 7,77 za m3 jedna z najdroższych na Śląsku (skoro tak jesteśmy chronieni dzięki miejskiemu współzarządzaniu, chyba tylko Mikołów i Mysłowice miały znacząco droższą), a u takiego prywaciarza i monopolisty w Tarnowskich Górach 6,37 za m3.
Natomiast zgodzę się z jednym, że przede wszystkim wizerunkowo zaszkodzi to tematowi
Wystarczy by dobrzy ludzie nic nie robili, a zło zatriumfuje. E. Burke

Awatar użytkownika
Ozor
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 11350
Rejestracja: 4 paź 2003, o 20:03
Lokalizacja: CHII
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22948 Post autor: Ozor » 21 gru 2024, o 13:09

Jeśli liczysz że po sprzedaży nie mylić z prywatyzacją stanieje to jesteś w błędzie , czyli będzie drożej i będzie to argument tak przeciw budowie jak i powiedzmy przeciw sprzyjającej klubowi władzy, a jak widać przynajmniej teoretyczna budowa będzie kontynuowana tylko wtedy jak takowa będzie nie przez jedną kadencję.
Niestety prywatny monopolista na rynku to nigdy nie jest dobre rozwiązanie i tego się będę trzymac.

scaneRboy
Posty: 7885
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 08:31
Lokalizacja: Klimzowiec
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22949 Post autor: scaneRboy » 21 gru 2024, o 13:16

Ja nie mam jasnego poglądu na tą sprawę. Trochę się orientuje jak funkcjonują wodociągi i wiem dokładnie, dlaczego woda jest droga.

Z drugiej strony wiem jak funkcjonuje Veolia, mam z nimi styczność w miejscu pracy. To jest rzeczywiście firma, która nie ma zwyczaju w cokolwiek inwestować. Kupują infrastrukturę i ja eksploatują doliczając swoją marżę. Interesują się siecią dopiero jak jest jakaś awaria.

Inaczej ujmując, bedzie tak samo jak jest tylko drożej o paręnaście procent. Moim zdaniem nie warto.

Natomiast jeśli chodzi o obecne wodociągi, to też nie mają zdolności do wdrażania jakiś większych projektów. Ludzie, którzy budowali oczyszczalnie są już dawno na emeryturach, a obecnie... no cóż.
"Jak Ruch będzie wygrywał, to więcej do szczęścia mi nie trzeba" - Gerard Cieślik w ostatnim wywiadzie.

heli
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 6590
Rejestracja: 26 maja 2005, o 14:00
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#22950 Post autor: heli » 21 gru 2024, o 13:44

nie uważam, że będzie taniej, ale też nie przełożyłoby się to na jakąś znaczącą różnicę to samo było gadki w przypadku śmieci i okazało się, że zdecydowanie drożej nie stało się gdy weszło częściowo prywatne przedsiębiorstwo do spółki, a dopiero wtedy, gdy publiczne regulacje z powodowały różne dodatkowe koszty. Podobnie w przypadku wodociągów spółka nie musi podnosić ceny by zwiększyć rentowność wystarczy, że zdecyduje się na obcięcie wszystkich naleciałości, które powstały przez to, że jest to państwowa/miejska spółka łącznie z przerostem zatrudnienia i polepszy organizację działania.

Natomiast to niechodzi, że jestem za taką sprzedażą, bo nie jestem, bo ona się nie wybroni, bo większość myśli właśnie jak ty, więc politycznie to stracona sprawa.
Tylko jakoś nie widzę korelacji w tym co podałeś na początku, że prywatna spółka to będzie od razu drożej w stosunku do miejskiej.
Wystarczy by dobrzy ludzie nic nie robili, a zło zatriumfuje. E. Burke

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: 19aRtuR20, 19Ruch20R, Bing [Bot], Google Adsense [Bot] i 67 gości