Co z tym Ruchem?

[Ozor]

Też nie rozumiem dlaczego betonujemy układ bez przyszłości z ogromnymi ograniczeniami finansowymi a reszta w miejscu nie stoi . O ile klub z takiego miasta jak Wrocław Gdańsk czy Katowice z samorządu może otrzymać relatywnie wielkie wsparcie o tyle w Chorzowie to pułap nie do osiągnięcia.

[HullCityFC]

Gdyby ktos chcial kupic nasz klub to te 10 mln za akcje czy te 15 mln zadluzenia rozlozone na wiele lat nie byloby zadnym problemem.

Nasz klub nie jest atrakcyjny dla inwestorow, bo co moze otrzymac w zamian? Nikogo nie interesuje historia tylko rzeczywistosc.

[Ozor]

Gdyby ktos chcial kupic nasz klub to te 10 mln za akcje czy te 15 mln zadluzenia rozlozone na wiele lat nie byloby zadnym problemem.

Nasz klub nie jest atrakcyjny dla inwestorow, bo co moze otrzymac w zamian? Nikogo nie interesuje historia tylko rzeczywistosc.

Ale rzeczywistość nie jest najgorsza , stadion jest , potencjał kibicowski jest poparcie samorządu jest tak że znam o wiele gorsze miejsca by inwestować w piłkę .

[chropaczow]

W tv gadali, że kibice z zabrza i Katowic, okradali w biały dzień przechodniów. Wszystko działo się w ...Chorzowie.

[heli]

bo jakby tak na logikę patrzeć to taki układ właścicielski jak u nas jest bardzo dobry pod warunkiem, że te dwa podmioty prywatne wykładają taką samą kase jak miasto, a nie po prostu trwają wyłącznie by przypilnować swoich interesów w spłacie zadłużenia, a każda ich ewentualna gotówka to forma pożyczki zabezpieczona jakimiś wpływami czy to z tv czy z transferu.
Czyli niby super współpraca prywatno-publiczna tylko u nas pytanie jacy są ci prywatni.
Baza kibicowska jest plusem dla klubu, jest plusem dla części sponsorów, ale dla właściciela wcale nie musi być. Bo oni często zamiast wychodzić, że kibice to dodatkowe wpływy dla ich klubu uważają, że kibice to problemy, koszty i żądania w tym by oni mogli sobie swobodnie działać. Nie przypadkowo największe w pełni prywatne pieniądze były łożone na kluby ala Amica, Groclin, Termalica, Wieczysta itp., gdzie właściciel wręcz może robić co chce i nie przejmować się, że jacyś kibice go będą krytykować.
Oczywiście były i są wyjątki.

[HullCityFC]

Tylko, ze my nie jestesmy az tak wielkim klubem jak nam sie wydaje.

Legia, Wisla, Lech, Widzew, Slask, Lechia sa zdecydowanie bardziej atrakcyjne dla potencjalnych sponsorow czy reklamodawcow.

My ewentualnie jestesmy w tym drugim najliczniejszym przedziale z Gornikiem, GKS, Motorem, LKS, Cracovia, Korona, Arka, Pogonia, Jagiellonia czy Polonia W.

Historia: 3-5 w Polsce
Baza kibicowska: 8-12
Indrastruktura: stadionowo- treningowa poza top 20
Finanse: poza top 20
Atrakcyjnosc miasta: poza top 20

Musimy sobie powiedziec prawde. Lepiej jiz bylo. Dzis trzeba odnalezc sens istnienia tego klubu na nowo.

[Ozor]

Pozwolę się nie zgodzić i to z kilkoma punktami co do atrakcyjności ostatnio gdyby nie zmarnowano sportowo sezonu w ex było z tym bardzo dobrze , duży fajny stadion rozpoznawalny w kraju ( oczywiście tu mam trochę inaczej)z możliwościami , szerokie zainteresowanie przekładające się na medialność wykraczające poza wspomniany Chorzów bo tak Ruchu jako klubu postrzegać nie idzie. W miarę poukładane finanse , seryjne awanse i odbudowa marki .Niestety część tego fejmu zostało zmarnowane sportowo poprzez spadek i brak awansu teraz ale sytuacja jest dalej do odrobienia byle nie tracić przez dalsze lata dystansu.

[jajo]

Tylko, ze my nie jestesmy az tak wielkim klubem jak nam sie wydaje.

Legia, Wisla, Lech, Widzew, Slask, Lechia sa zdecydowanie bardziej atrakcyjne dla potencjalnych sponsorow czy reklamodawcow.

My ewentualnie jestesmy w tym drugim najliczniejszym przedziale z Gornikiem, GKS, Motorem, LKS, Cracovia, Korona, Arka, Pogonia, Jagiellonia czy Polonia W.

Historia: 3-5 w Polsce
Baza kibicowska: 8-12
Indrastruktura: stadionowo- treningowa poza top 20
Finanse: poza top 20
Atrakcyjnosc miasta: poza top 20

Musimy sobie powiedziec prawde. Lepiej jiz bylo. Dzis trzeba odnalezc sens istnienia tego klubu na nowo.

nie bierz tego personalnie, ale mam alergie na Twoj defetyzm.
jak Ci wyszla nawet ta historia 3-5? nawet w ten sposob pokazujesz te patrzenie z dolu, defetyzm.
ja rozumiem, ze Legia ma wiecej MP. ok, ale zabole? bo? PP maja wiecje, ale w klasyfikacji medalowej juz sa za nami. dodatkowo nieporownywalne okolicznosci powstania obu klubow.
no i przede wszystkim jakim cudem nas wyrownales z klubem nr 5? i kto to niby jest? bo jeszcze, ze Wisła tam to nr 4 to rozumiem.
potem pod katem historycznym jest naprawde duza roznica miedzy ta czworka a cala reszta.

infrakstruktura stadionowa: oczywiscie brak nowoczesnego stadionu pilkarskiego to minus, ale juz SŚ dla ew. duzego inwestora to zaleta. lepszy obiekt niz zdecydowana wiekszosc, jak ktos ma naprawde mocarstwowe plany.

w jaki sposob baza kibicowska 8-12?
lepsi: Legia, Amica, Wisła.
ciezko weryfikowalny: Widzew, ale zalozmy ze tak.
potem pasujemy do tej samej grupy co Zabole, Slask, moze Pogon.
najgorzej, naprawde pesymistycznie liczac - 8 miejsce. przymykajac oko na to, ze wszystkie wymienione kluby mialy lepszy lub cholernie lepszy czas piłkarsko.
kto niby jest nad nami?

atrakcyjnosc miasta - tak, choc prawdopodobnie problemem sa glownie finanse miasta jako samego. miasta nie stac na bycie inwestorem klubu na powaznym poziomie. natomiast patrzac z punktu widzenia inwestora, ktory nie chcialby z miasta czerpac, czy nawet byc uzaleznionym od miejskiej kroplowki, to trzeba spojrzec na AGLOMERACJE. a to juz spoza top 20, wskakujemy do scislego TOPu.

Zmiany właścicielskie w Stomilu Olsztyn
Nowym większościowym właścicielem Stomilu Olsztyn został Marek Maleszka, właściciel m.in. takich firm jak Dachland i D.DOM. Obecnie posiada on 51% akcji. Trwają procedury mające na celu zwiększenie tego udziału do ponad 85%, co ma zagwarantować klubowi silnego i decyzyjnego inwestora.

„Chcemy mieć akcjonariusza dominującego, który także będzie miał odpowiednią wyporność, żeby w najbliższej perspektywie czasowej także kolejnych akcjonariuszy zaprosić” – zaznaczył Patryk Jabłonowski podczas briefingu.

Dopóki u nas nie pozbędziemy się kuli u nogi będziemy wiecznie takimi dziadami z lochów którzy czekają na kawałek chleba w metalowej misce.

Dramat

Ja widzę, że o potrzebie zmian właścicielskich piszą na tym forum ciągle te same osoby (włącznie za mną), czy reszta ma to 4ech literach? Bez tego nie wyjdziemy z marazmu, po prostu.
Inicjatywa musi wyjsć z UM, tak to się dzieje w innych miastach. Jest kolejno decyzja o sprzedaży, wycena, ogłoszenie przetragu lub negocjacje. Ja wiem, że teraz jest temat estakady, ale tam jest rzesza urzędników, da się, tylko musi być decyzja.
Miną rok prezydentury Sz. Michałka... i dalej nic nie napisze...

po pierwsze, wiekszosc wie, ze te pisanie niewiele zmieni.
po drugie, to uwazam, ze najpierw niech sie pojawi powazny zainteresowany. a nie odwrotnie.
juz raz bylo "gorzej niz smagor nie bedzie". i wjechal pat na białym koniu.

Zmiany właścicielskie w Stomilu Olsztyn
Nowym większościowym właścicielem Stomilu Olsztyn został Marek Maleszka, właściciel m.in. takich firm jak Dachland i D.DOM. Obecnie posiada on 51% akcji. Trwają procedury mające na celu zwiększenie tego udziału do ponad 85%, co ma zagwarantować klubowi silnego i decyzyjnego inwestora.

„Chcemy mieć akcjonariusza dominującego, który także będzie miał odpowiednią wyporność, żeby w najbliższej perspektywie czasowej także kolejnych akcjonariuszy zaprosić” – zaznaczył Patryk Jabłonowski podczas briefingu.

Dopóki u nas nie pozbędziemy się kuli u nogi będziemy wiecznie takimi dziadami z lochów którzy czekają na kawałek chleba w metalowej misce.

Dramat

o nowych wlascicielach Stomilu to juz slysze pare dobrych lat.
i to byl nawet taki potenat jak Brański.
https://weszlo.com/2021/05/31/stomil-ol ... o-dalej-2/

[Ozor]

Tylko, ze my nie jestesmy az tak wielkim klubem jak nam sie wydaje.

Legia, Wisla, Lech, Widzew, Slask, Lechia sa zdecydowanie bardziej atrakcyjne dla potencjalnych sponsorow czy reklamodawcow.

My ewentualnie jestesmy w tym drugim najliczniejszym przedziale z Gornikiem, GKS, Motorem, LKS, Cracovia, Korona, Arka, Pogonia, Jagiellonia czy Polonia W.

Historia: 3-5 w Polsce
Baza kibicowska: 8-12
Indrastruktura: stadionowo- treningowa poza top 20
Finanse: poza top 20
Atrakcyjnosc miasta: poza top 20

Musimy sobie powiedziec prawde. Lepiej jiz bylo. Dzis trzeba odnalezc sens istnienia tego klubu na nowo.

nie bierz tego personalnie, ale mam alergie na Twoj defetyzm.
jak Ci wyszla nawet ta historia 3-5? nawet w ten sposob pokazujesz te patrzenie z dolu, defetyzm.
ja rozumiem, ze Legia ma wiecej MP. ok, ale zabole? bo? PP maja wiecje, ale w klasyfikacji medalowej juz sa za nami. dodatkowo nieporownywalne okolicznosci powstania obu klubow.
no i przede wszystkim jakim cudem nas wyrownales z klubem nr 5? i kto to niby jest? bo jeszcze, ze Wisła tam to nr 4 to rozumiem.
potem pod katem historycznym jest naprawde duza roznica miedzy ta czworka a cala reszta.

infrakstruktura stadionowa: oczywiscie brak nowoczesnego stadionu pilkarskiego to minus, ale juz SŚ dla ew. duzego inwestora to zaleta. lepszy obiekt niz zdecydowana wiekszosc, jak ktos ma naprawde mocarstwowe plany.

w jaki sposob baza kibicowska 8-12?
lepsi: Legia, Amica, Wisła.
ciezko weryfikowalny: Widzew, ale zalozmy ze tak.
potem pasujemy do tej samej grupy co Zabole, Slask, moze Pogon.
najgorzej, naprawde pesymistycznie liczac - 8 miejsce. przymykajac oko na to, ze wszystkie wymienione kluby mialy lepszy lub cholernie lepszy czas piłkarsko.
kto niby jest nad nami?

atrakcyjnosc miasta - tak, choc prawdopodobnie problemem sa glownie finanse miasta jako samego. miasta nie stac na bycie inwestorem klubu na powaznym poziomie. natomiast patrzac z punktu widzenia inwestora, ktory nie chcialby z miasta czerpac, czy nawet byc uzaleznionym od miejskiej kroplowki, to trzeba spojrzec na AGLOMERACJE. a to juz spoza top 20, wskakujemy do scislego TOPu.

Zmiany właścicielskie w Stomilu Olsztyn
Nowym większościowym właścicielem Stomilu Olsztyn został Marek Maleszka, właściciel m.in. takich firm jak Dachland i D.DOM. Obecnie posiada on 51% akcji. Trwają procedury mające na celu zwiększenie tego udziału do ponad 85%, co ma zagwarantować klubowi silnego i decyzyjnego inwestora.

„Chcemy mieć akcjonariusza dominującego, który także będzie miał odpowiednią wyporność, żeby w najbliższej perspektywie czasowej także kolejnych akcjonariuszy zaprosić” – zaznaczył Patryk Jabłonowski podczas briefingu.

Dopóki u nas nie pozbędziemy się kuli u nogi będziemy wiecznie takimi dziadami z lochów którzy czekają na kawałek chleba w metalowej misce.

Dramat

Ja widzę, że o potrzebie zmian właścicielskich piszą na tym forum ciągle te same osoby (włącznie za mną), czy reszta ma to 4ech literach? Bez tego nie wyjdziemy z marazmu, po prostu.
Inicjatywa musi wyjsć z UM, tak to się dzieje w innych miastach. Jest kolejno decyzja o sprzedaży, wycena, ogłoszenie przetragu lub negocjacje. Ja wiem, że teraz jest temat estakady, ale tam jest rzesza urzędników, da się, tylko musi być decyzja.
Miną rok prezydentury Sz. Michałka... i dalej nic nie napisze...

po pierwsze, wiekszosc wie, ze te pisanie niewiele zmieni.
po drugie, to uwazam, ze najpierw niech sie pojawi powazny zainteresowany. a nie odwrotnie.
juz raz bylo "gorzej niz smagor nie bedzie". i wjechal pat na białym koniu.

Zmiany właścicielskie w Stomilu Olsztyn
Nowym większościowym właścicielem Stomilu Olsztyn został Marek Maleszka, właściciel m.in. takich firm jak Dachland i D.DOM. Obecnie posiada on 51% akcji. Trwają procedury mające na celu zwiększenie tego udziału do ponad 85%, co ma zagwarantować klubowi silnego i decyzyjnego inwestora.

„Chcemy mieć akcjonariusza dominującego, który także będzie miał odpowiednią wyporność, żeby w najbliższej perspektywie czasowej także kolejnych akcjonariuszy zaprosić” – zaznaczył Patryk Jabłonowski podczas briefingu.

Dopóki u nas nie pozbędziemy się kuli u nogi będziemy wiecznie takimi dziadami z lochów którzy czekają na kawałek chleba w metalowej misce.

Dramat

o nowych wlascicielach Stomilu to juz slysze pare dobrych lat.
i to byl nawet taki potenat jak Brański.
https://weszlo.com/2021/05/31/stomil-ol ... o-dalej-2/

z 1 zgadzam się w 100% , już nie biczujmy się naprawdę jesteśmy topowym produktem do kupna tak to widzę - teraz nawet i tanim.
z 2 tu myślę ze miasto ma wiele do powiedzenia i może pomóc znaleźć właściwego kupca , prześwietlić tak by klub nie dostał się w ręce Vanny Lee czy tam innego hoksztaplera - nie ma co czekać aż się sam zgłosi, trzeba szukać i zachęcać oferować współpracę im szybciej tym dla nas lepiej.
3 Stomil to nie moja bajka .

[HullCityFC]

jak Ci wyszla nawet ta historia 3-5? nawet w ten sposob pokazujesz te patrzenie z dolu, defetyzm.
ja rozumiem, ze Legia ma wiecej MP. ok, ale zabole? bo? PP maja wiecje, ale w klasyfikacji medalowej juz sa za nami. dodatkowo nieporownywalne okolicznosci powstania obu klubow.

Legia - bezdyskusyjnie numer 1 w historii
Szczewa mimo wszystko na 2 miejscu. Dzieki dwom wicemistrzostwom jestesmy przed nimi w tabeli medalowej. Tyle samo tytulow MP. Mamy mniej PP, jestesmy nizej w tabeli wszechczasow, zagralismy mniej sezonow w Europejskich pucharach, w tych samych europejskich pucharach szczewa graly w prestizowym finale PZP (nieporownywalnie wyzej niz te nasze intertoto). Geneza ich powstania to kompletnie inna historia. Zdejmijcie okluary i odstawcie nienawisc. Sportowe osiagneli w historii wiecej niz my.

no i przede wszystkim jakim cudem nas wyrownales z klubem nr 5? i kto to niby jest? bo jeszcze, ze Wisła tam to nr 4 to rozumiem.
potem pod katem historycznym jest naprawde duza roznica miedzy ta czworka a cala reszta

Wisla to podobny poziom co my. Mamy jeden tytul wiecej. Reszta po stronie Wisly
Lech ma wprawdzie 5 tytulow mniej, ale cala reszta to juz ich przewaga lub mocna dyskusja. Mozliwe, ze w calej historii sa delikatnie za nami, ale to juz kwestia dekady

w jaki sposob baza kibicowska 8-12?
lepsi: Legia, Amica, Wisła.
ciezko weryfikowalny: Widzew, ale zalozmy ze tak.
potem pasujemy do tej samej grupy co Zabole, Slask, moze Pogon.
najgorzej, naprawde pesymistycznie liczac - 8 miejsce. przymykajac oko na to, ze wszystkie wymienione kluby mialy lepszy lub cholernie lepszy czas piłkarsko.
kto niby jest nad nami?

Dobra to sa sprawy mocno dyskusyjne, ale wyjasnie o co mi chodzi. Uwazam ze w tej chwili nasz maksymalny pulap jesli chodzi o frekwencje to 35 000.
Tak jak pisales Legia, Wisla, Lech, Widzew to w tej chwili poziom wyzej niz my. Sa w stanie na wiekszym luzie robic liczby, ktore my robimy po mega mobilizacji. Kto jeszcze? Wyzej cenie potencjal Slaska i Lechii przez pryzmat wiekszych miast i prawie zerowej konkurencji (tylko Arka dla Lechii stanowi jakis tam problem). To juz jest 6 klubow. Kto siodmy? Mze szczewa, moze Pogon, moze nikt. Moze faktycznie 8-12 to nie jest, ale 7-10 juz jak najbardziej.

Nie chce siac defetyzmu. Po prostu tez kiedys nosilem rozowe okulary i widzialem WIELKI RUCH. Ale tak niesety nie jest. Wielkim klubem juz nie jestesmy. Bylismy niz w latach 33-79. Od lat 80 zaczelismy potezny sportowy zjazd z ktorego do dzis sie nie podnieslismy . Mam cztery dychy na karku i nie pamietam ZADNEGO sezonu przed ktorym wymieniano nas jako faworyta do medali. Nawet swietny okres 2010-14 to byl czas gdy nikt na nas nie stawial przed sezonem.

Przeciez w tym sezonie o awans bedzie piekielniu trudno. Slask i Wisla to pewniaki. Wieczysta z takim budzetem na 100% skonczy w barazach. Ponadto LKS, Miedz czy Polonia W.

No ale trzeba wiezyc.

[jajo]

nie no jak ten wroniecki twor z lepsza historia.
"Czuje się pan przywiązany do dzisiejszego Lecha?
- Tak szczerze? To nie jest już Lech. To jest Amica!"
Mirosław Okoński. Chyba po Teodorze Anioła najwieksza legenda klubu.

oczywiscie, mozna powiedziec, ze to spojrzenie sentymentalne, kogo interesuja przejecia spolek itp. no ale wg mnie to tez jest istotne w dziale "historia". jaki klub ma odbior, z czym sie jego historia kojarzy.

ja w ogole naszego intertoto nie traktuje powaznie, ale z czym ma sie rownac Amica w wystepach w europejskich pucharach z nami?
dla mnie wyznancznikiem podstawowym jest 1/4 PM.
potem jeszcze byli w 1/4 LK, gdzie my w 1/4 duzo mocniejszego Pucharu UEFA.
przede wszystkim jednak i to sie juz tez dotyczy porownan z Zabolami, czasy naszej wielkosci to lata bez pucharow europejskich, wtedy gdy ogrywalismy Bayern i Dynamo Kijów. w czasach, gdzie mecze towarzyskie to bylo granie na powaznie.

kolejny aspekt historyczny to legendy klubu. Wilimowski z 4 bramkami przeciw Brazylii na Mundialu, no i Cieślik z dwoma golami przeciw Sowietom. to troche w kontrze do Zaboli deklasujacych nas pod katem medali na wielkich imprezach, ale w stosunku do Amici to juz mozna powiedziec, "gdzie Rzym a gdzie Krym".



podobnie nie rozumiem tego potencjalu kibicowskiego Lechii.
mielismy od nich w Ekstraklasie prawie 2x lepsza frekwencji mimo grania w Gliwicach.
to, ze sa z duzego miasta i maja wokol tylko Arke? no ok. ale woj. pomorskie ma 2miliony mieszkancow, a slaskie 4miliony.
pierwszy raz od 6 lat osiagneli srednia frekwencje zlozona z 5 cyfr.
nie mowie, ze nie maja potencjalu. widze to, ze maja ten problem co my kiedys, tzn. ludzie nie chca dawac kasy obecnym wlascicielom.
to sa naprawde slabiutkie liczby
https://lechia.net/newsy/stats/frekwenc ... wej-stawki
my juz de facto spadlismy i wykrecali wyraznie lepsze.
a oni przed majowka niecale 10k, gdy grali o zycie.
my w analogicznym czasie, juz prawie po spadku z Amica niecale 15k.

[jajo]

choc tez fakt ze final tego smiesznego intertoto sie przegrywalo z Bologna, a z grupy Ligi Konferencji wychodzi sie po przejsciu Backiej Topoli. to my tam po drodze mielismy raczej mocniejszych rywali.

[GbatJ1920]

Panowie, dyskutujecie o najmniej ważnej dla inwestora rzeczy - historii klubu.

Czy naprawdę myślicie, że jak ktoś kupuje klub to patrzy na sukcesy z lat 70 czy 80? Nie wspominając już o dawnijeszych. Gdyby tak było, to już dawno temat poważnego inwestora byłby za nami. Otóż nie, właściciel patrzy co najwyżej na historię paru ostatnich lat.

Podobnie z bazą kibiców, dla inwestora to jest tylko jakaś tam część składowej pt. rozpoznawalność i medialność. W mojej opinii może być zarówno na plus jak i nas minus. Z jednej strony mamy mecze z Widzewem i Wisłą (sromotnie przepierdolony więc nie wiem czy medialnie koniec końców taki plus) z drugiej z Kotwicą czy ŁKS.

Podsumowując nie prawie żadnych powodów żeby w nas inwestować,

NA PLUS:
- spora baza kibiców
- rozpoznawalność i medialność
- jeszcze przez NAJBLIŻSZE lata przychylność miasta

NEUTRALNIE:
- ogólna opinia o kibicach Ruchu

NA MINUS:
- brak własnego stadionu, słabe perspektywy na jego budowę
- zależność od władz województwa (wynajem stadionu)
- brak dobrej bazy treningowej
- kompletny brak nowoczesnej akademii piłkarskiej
- długi
- skomplikowana struktura właścicielska (akcje należałoby odkupić od Bika lub Kurczyka, którzy mogą mocno zawyżyć ich realną wartość)
- brak osiągnieć sportowych w ostatnich latach

[Ozor]

a kto to ma teraz własny stadion? Lech nie Wisła nie itd itp wszyscy wynajmują od miasta a my województwa

[GbatJ1920]

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy wojewódzkim stadionem śląskim a miejskim w Chorzowie? Bo jest spora.

Władz Województwa (które są zawsze mocno polityczne) nic moze nie obchodzić to, że jakiś tam klub z Chorzowa chce grać na stadionie śląskim. Na miejskim stadionie nikt nas za krzywe akcje nie wy***ie a koszty będą stałe i przewidywalne.