• • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
- MakeRson
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 298
- Rejestracja: 27 sie 2009, o 11:58
- Lokalizacja: Mysłowice
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Ale niech On się nie martwi. Każdy swoją pulę biletów wykorzysta i kibiców też będzie pełno.
Niebieskie Mysłowice
- kroy
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 1852
- Rejestracja: 19 wrz 2009, o 14:39
- Lokalizacja: Siemce
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Ja tak do końca to nie rozumiem czemu by nie dać tyle biletów co Legii.
Nie zwiększy to naszej frekwencji bo bufory te same, poprawi to nasz doping bo większa konkurencji, przychód dla klubu. Osoby które mogą stworzyć problemy na pewno już w tych 2000 osób będą. Logistyka również podobna. Też chyba te czasy bijatyk już powoli mijają.
Wychodzi mi tutaj lekki kompleks Górnika, który niektórzy kibice mają.
Może są jakieś rzeczy o których nie wiem albo których nie rozumiem ale osobiście nie widzę tutaj logiki. Rozumiem że kibice Ruchu bardziej lubią Legię ale wciąż myślę że dla całego widowiska to nie ma większej różnicy czy będzie krupnioli 2 czy 4 koła.
Jestem ciekaw jakie larum by było u nas na forum jakby ktoś w podobny sposób zachował się wobec nas.
Wyjebane mam w tych zaboli i ile ich będzie, uprzedzając pytania, po prostu ten wątek to kolejny dowód na to, że duża część kibiców bardziej nienawidzi innych niż kocha Ruch.
Nie zwiększy to naszej frekwencji bo bufory te same, poprawi to nasz doping bo większa konkurencji, przychód dla klubu. Osoby które mogą stworzyć problemy na pewno już w tych 2000 osób będą. Logistyka również podobna. Też chyba te czasy bijatyk już powoli mijają.
Wychodzi mi tutaj lekki kompleks Górnika, który niektórzy kibice mają.
Może są jakieś rzeczy o których nie wiem albo których nie rozumiem ale osobiście nie widzę tutaj logiki. Rozumiem że kibice Ruchu bardziej lubią Legię ale wciąż myślę że dla całego widowiska to nie ma większej różnicy czy będzie krupnioli 2 czy 4 koła.
Jestem ciekaw jakie larum by było u nas na forum jakby ktoś w podobny sposób zachował się wobec nas.
Wyjebane mam w tych zaboli i ile ich będzie, uprzedzając pytania, po prostu ten wątek to kolejny dowód na to, że duża część kibiców bardziej nienawidzi innych niż kocha Ruch.
Ale ja widzę , że świat już prawie runął.. I co ?
I mam ku*** dobry humor !
I mam ku*** dobry humor !
-
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 1354
- Rejestracja: 3 lut 2008, o 20:58
- Lokalizacja: Gliwice
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
To ci Wytłumaczę - jak w 2019 roku robiliśmy awans w Zabrzu, to górnik zrobił wszystko, żeby tylko nasi kibice się tam nie pojawili. Czy to nie jest wystarczający powód?kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:08Ja tak do końca to nie rozumiem czemu by nie dać tyle biletów co Legii.
Nie zwiększy to naszej frekwencji bo bufory te same, poprawi to nasz doping bo większa konkurencji, przychód dla klubu. Osoby które mogą stworzyć problemy na pewno już w tych 2000 osób będą. Logistyka również podobna. Też chyba te czasy bijatyk już powoli mijają.
Wychodzi mi tutaj lekki kompleks Górnika, który niektórzy kibice mają.
Może są jakieś rzeczy o których nie wiem albo których nie rozumiem ale osobiście nie widzę tutaj logiki. Rozumiem że kibice Ruchu bardziej lubią Legię ale wciąż myślę że dla całego widowiska to nie ma większej różnicy czy będzie krupnioli 2 czy 4 koła.
Jestem ciekaw jakie larum by było u nas na forum jakby ktoś w podobny sposób zachował się wobec nas.
Wyjebane mam w tych zaboli i ile ich będzie, uprzedzając pytania, po prostu ten wątek to kolejny dowód na to, że duża część kibiców bardziej nienawidzi innych niż kocha Ruch.
takie tam
-
- Posty: 356
- Rejestracja: 30 sty 2003, o 18:51
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale z Twojej wypowiedzi wynika, że miarą miłości do Ruchu jest ... ilość biletów przyznanych dla stalinowskich bękartów.
Szkoda, że nie idzie w ogóle ich nie wpuścić pod jakimkolwiek pozorem. Bez tego ścierwa będzie spokój, kulturka, żadnych prowokacji. Osoby na poziomie sama ich obecność może obrażać.
Panie, zmiłuj się nad nami...
-
- Posty: 10439
- Rejestracja: 9 lis 2005, o 11:03
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
@kroy masz jednak coś z Towarzysza . 5% i ch**.
- kroy
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 1852
- Rejestracja: 19 wrz 2009, o 14:39
- Lokalizacja: Siemce
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Ja jestem zwolennikem zasady w życiu - nie rób drugiemu co Tobie niemiłe i, szczerze, nie jest to dla mnie wystarczający argument. Jeżeli już ma to być argument to nie wpuszczajmy ich w ogóle. I to byłoby by zrozumiałe i sensowne. Natomiast wpuszczanie 2 a 4 już jest niezbyt sensownepiotrhalak pisze: ↑4 mar 2024, o 19:26To ci Wytłumaczę - jak w 2019 roku robiliśmy awans w Zabrzu, to górnik zrobił wszystko, żeby tylko nasi kibice się tam nie pojawili. Czy to nie jest wystarczający powód?kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:08Ja tak do końca to nie rozumiem czemu by nie dać tyle biletów co Legii.
Nie zwiększy to naszej frekwencji bo bufory te same, poprawi to nasz doping bo większa konkurencji, przychód dla klubu. Osoby które mogą stworzyć problemy na pewno już w tych 2000 osób będą. Logistyka również podobna. Też chyba te czasy bijatyk już powoli mijają.
Wychodzi mi tutaj lekki kompleks Górnika, który niektórzy kibice mają.
Może są jakieś rzeczy o których nie wiem albo których nie rozumiem ale osobiście nie widzę tutaj logiki. Rozumiem że kibice Ruchu bardziej lubią Legię ale wciąż myślę że dla całego widowiska to nie ma większej różnicy czy będzie krupnioli 2 czy 4 koła.
Jestem ciekaw jakie larum by było u nas na forum jakby ktoś w podobny sposób zachował się wobec nas.
Wyjebane mam w tych zaboli i ile ich będzie, uprzedzając pytania, po prostu ten wątek to kolejny dowód na to, że duża część kibiców bardziej nienawidzi innych niż kocha Ruch.
I jeśli, jako kibice wyznajemy zasadę wzajemności, to czemu w ogóle wpuszczamy gości którzy bojkotują naszych przyjaciół i zgodowiczow - Wiśle. Brak to konsekwencji.
Jeszcze raz powtórzę, mam ich kompletnie gdzieś, po prostu nie rozumiem jaka to różnica - 2100 czy 4200 osób na stadionie na 50000 ludzi.
Ale ja widzę , że świat już prawie runął.. I co ?
I mam ku*** dobry humor !
I mam ku*** dobry humor !
- kroy
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 1852
- Rejestracja: 19 wrz 2009, o 14:39
- Lokalizacja: Siemce
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Szczerze, myślę że niektórzy tak mająLofs pisze: ↑4 mar 2024, o 19:34Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale z Twojej wypowiedzi wynika, że miarą miłości do Ruchu jest ... ilość biletów przyznanych dla stalinowskich bękartów.
Szkoda, że nie idzie w ogóle ich nie wpuścić pod jakimkolwiek pozorem. Bez tego ścierwa będzie spokój, kulturka, żadnych prowokacji. Osoby na poziomie sama ich obecność może obrażać.


Ale ja widzę , że świat już prawie runął.. I co ?
I mam ku*** dobry humor !
I mam ku*** dobry humor !
- 19Wariat20
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 757
- Rejestracja: 6 kwie 2016, o 13:14
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Skończ już beczeć. Szczewa to ku*** i niych spierdalajom.
Ty mosz w rzici wiela ich bydzie ale klepiesz posta za postem w tym temacie, ciekawe. 5% i ani jednego biletu wiyncyj
Ty mosz w rzici wiela ich bydzie ale klepiesz posta za postem w tym temacie, ciekawe. 5% i ani jednego biletu wiyncyj
- jajo
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 10723
- Rejestracja: 12 gru 2003, o 18:24
- Lokalizacja: Chorzów
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
ale my postepujemy wg zasad: 5% to regulamin PZPN. nie oszukujemy z remontem kibla, czy wycinka drzew w drodze na sektor.kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:37Ja jestem zwolennikem zasady w życiu - nie rób drugiemu co Tobie niemiłe i, szczerze, nie jest to dla mnie wystarczający argument. Jeżeli już ma to być argument to nie wpuszczajmy ich w ogóle. I to byłoby by zrozumiałe i sensowne. Natomiast wpuszczanie 2 a 4 już jest niezbyt sensownepiotrhalak pisze: ↑4 mar 2024, o 19:26To ci Wytłumaczę - jak w 2019 roku robiliśmy awans w Zabrzu, to górnik zrobił wszystko, żeby tylko nasi kibice się tam nie pojawili. Czy to nie jest wystarczający powód?kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:08Ja tak do końca to nie rozumiem czemu by nie dać tyle biletów co Legii.
Nie zwiększy to naszej frekwencji bo bufory te same, poprawi to nasz doping bo większa konkurencji, przychód dla klubu. Osoby które mogą stworzyć problemy na pewno już w tych 2000 osób będą. Logistyka również podobna. Też chyba te czasy bijatyk już powoli mijają.
Wychodzi mi tutaj lekki kompleks Górnika, który niektórzy kibice mają.
Może są jakieś rzeczy o których nie wiem albo których nie rozumiem ale osobiście nie widzę tutaj logiki. Rozumiem że kibice Ruchu bardziej lubią Legię ale wciąż myślę że dla całego widowiska to nie ma większej różnicy czy będzie krupnioli 2 czy 4 koła.
Jestem ciekaw jakie larum by było u nas na forum jakby ktoś w podobny sposób zachował się wobec nas.
Wyjebane mam w tych zaboli i ile ich będzie, uprzedzając pytania, po prostu ten wątek to kolejny dowód na to, że duża część kibiców bardziej nienawidzi innych niż kocha Ruch.
I jeśli, jako kibice wyznajemy zasadę wzajemności, to czemu w ogóle wpuszczamy gości którzy bojkotują naszych przyjaciół i zgodowiczow - Wiśle. Brak to konsekwencji.
Jeszcze raz powtórzę, mam ich kompletnie gdzieś, po prostu nie rozumiem jaka to różnica - 2100 czy 4200 osób na stadionie na 50000 ludzi.
oprocz zasad sa tez gesty dobrej woli. Mozna zalozyc, ze Legia na taki zasluzyla*: wpuszczanie na zakazie, wypozyczanie zawodnikow, a nawet takie pierdoly jak wizyta na jubileuszu w Rozrywce.
Zabole:
- dostali duzo biletow w 2008 i 09 to sobie przypisywali sukces tych meczow
- zeby je dostac opowiadali o rewanzu na SŚ, a potem powiedzieli, ze maja swoj stadion
- pisali listy z oszczerstwami do naszych sponsorow
- jak rzucilismy blefem, ze jedziemy do nich na mecz, to zmienili forme sprzedazy biletow, zebyscie sie tam nie pojawili
- na meczu z nami zarabiali kase, przyszlo ich prawie 10k, ale ze to rezerwy to bez sektora gosci
- woleliby, zeby PB nei dostala licencji niz pozwolili im grac u siebie, to my sie zachowalismy jak trzeba
- przez lata na murach u nich widnialy teksty jak "2:0".
- poza waska grupa ludzi jakos tam zwiazanych z Ruchem (Lech, Probierz, Wleciał, Kompała, Piegzik) z usmiechem na ustach spuszali nas w Jaworznie, oddajac mecz Szczakowiance
- znow prezentuja rozwydrzona postawe i wyzywaja jakby im sie cos nalezalo, a moga jedynie poprosic. jedyne co im sie nalezy to **** ** ****.
*inna sprawa to ich zachowanie juz teraz z placzem, ze musieli isc, byli wolno wpuszczani itd.
wieRzę, że coś co trwało tyle lat, nie da się zdmuchnąć tak jak domek z kart...
- MakeRson
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 298
- Rejestracja: 27 sie 2009, o 11:58
- Lokalizacja: Mysłowice
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Różnica jest zapewne w ilości ochrony jaka musi być zaangażowana. Z tego nie ma tak naprawdę żadnych profitów. To ma być Nasze święto, a nie tych szczewskich pomiotów, którzy z każdej strony prowokują i tylko czekają, aż ciśnienie któremuś u Nas puści. 5% biletów, to jest absolutne maksimum jakie powinni dostać i mam nadzieję, że klub się nie ugnie pod wpływem presji tych bękartów.kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:37Ja jestem zwolennikem zasady w życiu - nie rób drugiemu co Tobie niemiłe i, szczerze, nie jest to dla mnie wystarczający argument. Jeżeli już ma to być argument to nie wpuszczajmy ich w ogóle. I to byłoby by zrozumiałe i sensowne. Natomiast wpuszczanie 2 a 4 już jest niezbyt sensownepiotrhalak pisze: ↑4 mar 2024, o 19:26To ci Wytłumaczę - jak w 2019 roku robiliśmy awans w Zabrzu, to górnik zrobił wszystko, żeby tylko nasi kibice się tam nie pojawili. Czy to nie jest wystarczający powód?kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:08Ja tak do końca to nie rozumiem czemu by nie dać tyle biletów co Legii.
Nie zwiększy to naszej frekwencji bo bufory te same, poprawi to nasz doping bo większa konkurencji, przychód dla klubu. Osoby które mogą stworzyć problemy na pewno już w tych 2000 osób będą. Logistyka również podobna. Też chyba te czasy bijatyk już powoli mijają.
Wychodzi mi tutaj lekki kompleks Górnika, który niektórzy kibice mają.
Może są jakieś rzeczy o których nie wiem albo których nie rozumiem ale osobiście nie widzę tutaj logiki. Rozumiem że kibice Ruchu bardziej lubią Legię ale wciąż myślę że dla całego widowiska to nie ma większej różnicy czy będzie krupnioli 2 czy 4 koła.
Jestem ciekaw jakie larum by było u nas na forum jakby ktoś w podobny sposób zachował się wobec nas.
Wyjebane mam w tych zaboli i ile ich będzie, uprzedzając pytania, po prostu ten wątek to kolejny dowód na to, że duża część kibiców bardziej nienawidzi innych niż kocha Ruch.
I jeśli, jako kibice wyznajemy zasadę wzajemności, to czemu w ogóle wpuszczamy gości którzy bojkotują naszych przyjaciół i zgodowiczow - Wiśle. Brak to konsekwencji.
Jeszcze raz powtórzę, mam ich kompletnie gdzieś, po prostu nie rozumiem jaka to różnica - 2100 czy 4200 osób na stadionie na 50000 ludzi.
Niebieskie Mysłowice
-
- Posty: 64
- Rejestracja: 5 wrz 2019, o 20:05
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
5 % i nie warto tłumacza się winni
- kroy
- Wspiera "Wielki Ruch"
- Posty: 1852
- Rejestracja: 19 wrz 2009, o 14:39
- Lokalizacja: Siemce
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
jajo pisze: ↑4 mar 2024, o 20:14ale my postepujemy wg zasad: 5% to regulamin PZPN. nie oszukujemy z remontem kibla, czy wycinka drzew w drodze na sektor.kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:37Ja jestem zwolennikem zasady w życiu - nie rób drugiemu co Tobie niemiłe i, szczerze, nie jest to dla mnie wystarczający argument. Jeżeli już ma to być argument to nie wpuszczajmy ich w ogóle. I to byłoby by zrozumiałe i sensowne. Natomiast wpuszczanie 2 a 4 już jest niezbyt sensownepiotrhalak pisze: ↑4 mar 2024, o 19:26To ci Wytłumaczę - jak w 2019 roku robiliśmy awans w Zabrzu, to górnik zrobił wszystko, żeby tylko nasi kibice się tam nie pojawili. Czy to nie jest wystarczający powód?kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 19:08Ja tak do końca to nie rozumiem czemu by nie dać tyle biletów co Legii.
Nie zwiększy to naszej frekwencji bo bufory te same, poprawi to nasz doping bo większa konkurencji, przychód dla klubu. Osoby które mogą stworzyć problemy na pewno już w tych 2000 osób będą. Logistyka również podobna. Też chyba te czasy bijatyk już powoli mijają.
Wychodzi mi tutaj lekki kompleks Górnika, który niektórzy kibice mają.
Może są jakieś rzeczy o których nie wiem albo których nie rozumiem ale osobiście nie widzę tutaj logiki. Rozumiem że kibice Ruchu bardziej lubią Legię ale wciąż myślę że dla całego widowiska to nie ma większej różnicy czy będzie krupnioli 2 czy 4 koła.
Jestem ciekaw jakie larum by było u nas na forum jakby ktoś w podobny sposób zachował się wobec nas.
Wyjebane mam w tych zaboli i ile ich będzie, uprzedzając pytania, po prostu ten wątek to kolejny dowód na to, że duża część kibiców bardziej nienawidzi innych niż kocha Ruch.
I jeśli, jako kibice wyznajemy zasadę wzajemności, to czemu w ogóle wpuszczamy gości którzy bojkotują naszych przyjaciół i zgodowiczow - Wiśle. Brak to konsekwencji.
Jeszcze raz powtórzę, mam ich kompletnie gdzieś, po prostu nie rozumiem jaka to różnica - 2100 czy 4200 osób na stadionie na 50000 ludzi.
oprocz zasad sa tez gesty dobrej woli. Mozna zalozyc, ze Legia na taki zasluzyla*: wpuszczanie na zakazie, wypozyczanie zawodnikow, a nawet takie pierdoly jak wizyta na jubileuszu w Rozrywce.
Zabole:
- dostali duzo biletow w 2008 i 09 to sobie przypisywali sukces tych meczow
- zeby je dostac opowiadali o rewanzu na SŚ, a potem powiedzieli, ze maja swoj stadion
- pisali listy z oszczerstwami do naszych sponsorow
- jak rzucilismy blefem, ze jedziemy do nich na mecz, to zmienili forme sprzedazy biletow, zebyscie sie tam nie pojawili
- na meczu z nami zarabiali kase, przyszlo ich prawie 10k, ale ze to rezerwy to bez sektora gosci
- woleliby, zeby PB nei dostala licencji niz pozwolili im grac u siebie, to my sie zachowalismy jak trzeba
- przez lata na murach u nich widnialy teksty jak "2:0".
- poza waska grupa ludzi jakos tam zwiazanych z Ruchem (Lech, Probierz, Wleciał, Kompała, Piegzik) z usmiechem na ustach spuszali nas w Jaworznie, oddajac mecz Szczakowiance
- znow prezentuja rozwydrzona postawe i wyzywaja jakby im sie cos nalezalo, a moga jedynie poprosic. jedyne co im sie nalezy to **** ** ****.
*inna sprawa to ich zachowanie juz teraz z placzem, ze musieli isc, byli wolno wpuszczani itd.
Dzięki jajo, jedyny konstruktywny post. Jasne, ja się tutaj zgadzam, ze relacja jest trudna i zabolę to jest przypadek patologiczne. Natomiast założyłbym ze w takiej sytuacji decyzja to albo wpuszczamy albo nie - mam wrażenie ze jeżeli oni będą to niewpuszczenie dodatkowych 2000 to mimo wszystko bardziej strata finansowa dla klubu niż korzyść. Ale ja nie jestem tutaj ekspertem ani osoba decyzyjna, na cale szczęście

Ale ja widzę , że świat już prawie runął.. I co ?
I mam ku*** dobry humor !
I mam ku*** dobry humor !
- Rickenn10
- Posty: 4015
- Rejestracja: 13 lut 2009, o 12:02
- Lokalizacja: 1920
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •





Skupmy się na sobie. To widowisko ma być naszym sukcesem, i takim będzie

-
- Posty: 5011
- Rejestracja: 10 sie 2002, o 20:14
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Nie ma opcji że nie wpuszczamy bo takie są przepisy i tyle. To po pierwsze a po drugie dla nas to nie heppening czy inny mecz sukcesu tylko walka o cholernie ważne trzy punkty. Ktoś kto wymyślił tak duży sektor gości chyba już zobaczył ile z tym problemów a poza tym klubikowi z zabrza NIE NALEŻY IŚĆ W ŻADEN SPOSÓB NA RĘKĘ. Oni wychodzą z założenia że IM SIĘ NALEŻY i nawet za takie podejście można ich olać.kroy pisze: ↑4 mar 2024, o 21:00Jasne, ja się tutaj zgadzam, ze relacja jest trudna i zabolę to jest przypadek patologiczne. Natomiast założyłbym ze w takiej sytuacji decyzja to albo wpuszczamy albo nie - mam wrażenie ze jeżeli oni będą to niewpuszczenie dodatkowych 2000 to mimo wszystko bardziej strata finansowa dla klubu niż korzyść. Ale ja nie jestem tutaj ekspertem ani osoba decyzyjna, na cale szczęście![]()
Patrzmy na siebie. Wypełnijmy cały stadion i przed meczem róbmy SOLD OUT.
nigdy nie jest za późno
-
- Posty: 5011
- Rejestracja: 10 sie 2002, o 20:14
- Kontakt:
Re: • • • BILETY/KARNETY 2023/2024 - bilety.ksruch.com • • •
Stan na 04.03 godz. 22.00 > Dostępne miejsca: 13243arcio pisze: ↑3 mar 2024, o 22:02Zobaczymy jak schodzą.
Stan na 27.02 godz. 20.00 > Dostępne miejsca: 19086
Stan na 28.02 godz. 23.55 > Dostępne miejsca: 17598
Stan na 29.02 godz. 22.30 > Dostępne miejsca: 16843
Stan na 01.03 godz. 23.55 > Dostępne miejsca: 16091
Stan na 02.03 godz. 21.00 > Dostępne miejsca: 15345
Stan na 03.03 godz. 22.00 > Dostępne miejsca: 14543
nigdy nie jest za późno
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: 19Ruch20R, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], nołnejm, Stasiu19R20 i 51 gości