Co z tym Ruchem?

[bergmon]

Niestety pisząc to masz nikłe pojęcie i o budżecie Chorzowa, jak i o obietnicach jakie padały na spotkaniach ze strony akcjonariuszy.
Oczywiście najzdrowiej byłoby mieć sponsora, który zamknie temat. Na tą chwilę raczej na horyzoncie go nie ma.

Niestety paliwo na idiotyczną narrację dla Kotali dają sami kibice.
Kiedyś było to 16 baniek przekazanych klubowi kosztem wstrzymania budowy stadionu i dzięki temu mógł karmić mieszkańców tekstami o tym, że on chciał budować ale kibice wybrali inaczej.
Teraz sytuacja się powtarza, z jednej strony co tydzień przypominanie o budowie stadionu z drugiej jak się zrobiło gorąco koło klubu to "dorzuć 2 bańki na klub".

Pewnie dołoży, a normalny mieszkaniec nie kibic dostanie całkiem słuszną informację, że kibice ciągle wymagają czegoś, a Chorzów ma też inne potrzeby niż tylko Ruch.

Dlatego jedyny sposób to znaleźć zdrowe finansowanie i odciąć się od budżetu Chorzowa, a od miasta wymagać stadionu, dopóki tak nie będzie dopóty o budowie możecie zapomnieć bo żaden prezydent nie założy sobie takiej pętli na szyję i nie sprowadzi na siebie prokuratora.

Mam bardzo dobre pojęcie o budżecie Chorzowa i wiem, że miasto mające około 100 milionów budżetu na inwestycje nie jest w stanie jednocześnie sfinansować stadionu za minimum 160 milionów (nawet jeśli ta kwota będzie rozbita na 10-15 lat przez kredyt) + do tego co roku wykładać kilka baniek na bieżące działanie klubu.
Jest to możliwe tylko pod warunkiem, że przez ten okres ponad dekady nic innego w Chorzowie nie będzie robione poza najbardziej wymagającymi remontami i to nawet tego pewny nie jestem. Żeby wam uzmysłowić oczym mówimy. 107 milionów to całościowy budżet inwestycyjny na rok 2021 miasta Chorzowa, remont kawałka ulicy (kilkudziesięciu metrów)i chodnika wraz z wymianą kanalizacji to koszt około 1,5 miliona. Pomyślcie ile takich małych remontów w ciągu roku ma miasto, do tego dochodzą większe inwestycje, jakieś ocieplenia czy remonty kamienic od PGMu i dziesiątki innych bzdur, które się na ten budżet składają.

Zastanowiłbym się czy ty na pewno wiesz o czym piszesz jeśli mylisz sponsora z inwestorem. Bo liczenie, że ten pierwszy przyniesie do 2 ligowego klubu pieniądze zapewniające płynność finansową zakrawa o absurd. Jeśli Ruch ma być zdrowym klubem musi mieć akcjonariusza, który nie będzie bał się włożyć środków w klub. Takiego samego jak ma Cracovia, Lech, Jagiellonia czy Raków. Sponsor w naszym wypadku nie jest żadnym gwarantem stabilności, bo musiałby po pierwsze zaoferować jakąś nierynkową stawkę za reklamę i to szokująco nierynkową, a po drugie musiałaby to być wieloletnia umowa, żeby można ją w budżecie ujmować jako stały przychód.

Chodzi o to,że w innych miastach,wiochach idzie w Chorzowie nie idzie.Przez tyle lat byliśmy okłamywani przez tego błazna.O marnotrawieniu kasy przez tego złodzieja,o złych inwestycajach,pieniądzach za przetargi do swoich kolesi,o wyprawce dla pewnej pani,o sprzedawaniu działek w Parku Śl. ,o kasie za nadzorowanie budowy dla Centrum Przedsiębiorczości,o wydaniu kasy na projekt,jak cały czas wiedział ,że stadionu nie będzie były już programy w TV.Było CBA.I jak się nie dziwić,że się budżet sie nie spina.Zwalanie na władze też piękne jest.A kto rządzi za Brynicą (PO),I buduje cały kompleks.Bo rządzić trza umieć.Dlatego to powinne być argumenty w nadchodzących wyborach,żeby się mieszkańcy dowiedzieli co łysy wyprawio.

[Slawko]

Mam bardzo dobre pojęcie o budżecie Chorzowa i wiem, że miasto mające około 100 milionów budżetu na inwestycje nie jest w stanie jednocześnie sfinansować stadionu za minimum 160 milionów (nawet jeśli ta kwota będzie rozbita na 10-15 lat przez kredyt)

To jest jakis ewenement na skale krajowa.
Duzo mniejsze miasta potrafia budowac obiekty sportowe, czasem od razu, czasem powoli malymi krokami.
A tu zawsze jest jakis problem...

A wiesz co jest tym problemem? nieudacznicy i oszusci w um i niespotykana gdzie indziej w Polsce niechec do klubu, ktory jest jedyna rozpoznawalna marka jaką to miasto posiada.

Jesli, twoim zdaniem nie stac Chorzowa na budowe stadionu za 160mln. To dlaczego nie rozlozyc tego np na 10 lat i co 2,3 lata stawiac jedna trybune?

Tak naprawde to urzednicy powinni zabiegac o to, zeby Ruch stał jak najlepiej i mial jak najlepsza infrastrukture bo to jest jedyna wartosciowa rzecz jaka to zapyziale miasto posiada. Mysle, ze 99% Prezydentów miast w Polsce marzyłoby o tym zeby miec tak cenny, medialny, rozpoznawalny "zasób" jakim jest Ruch.
Ale nie w Chorzowie, tutaj odkad pamietam Ruch stanowi tylko problem.

[tedeus63]

SŁAWKO 100% racji
wzędzie sie ku*** do we wszystkich wiochach w polsce ino niy w Chorzowie. przeca nikt niy chce zastadionu za 500ml

[1920tauzen]

Mam bardzo dobre pojęcie o budżecie Chorzowa i wiem, że miasto mające około 100 milionów budżetu na inwestycje nie jest w stanie jednocześnie sfinansować stadionu za minimum 160 milionów (nawet jeśli ta kwota będzie rozbita na 10-15 lat przez kredyt)

To jest jakis ewenement na skale krajowa.
Duzo mniejsze miasta potrafia budowac obiekty sportowe, czasem od razu, czasem powoli malymi krokami.
A tu zawsze jest jakis problem...

A wiesz co jest tym problemem? nieudacznicy i oszusci w um i niespotykana gdzie indziej w Polsce niechec do klubu, ktory jest jedyna rozpoznawalna marka jaką to miasto posiada.

Jesli, twoim zdaniem nie stac Chorzowa na budowe stadionu za 160mln. To dlaczego nie rozlozyc tego np na 10 lat i co 2,3 lata stawiac jedna trybune?

Tak naprawde to urzednicy powinni zabiegac o to, zeby Ruch stał jak najlepiej i mial jak najlepsza infrastrukture bo to jest jedyna wartosciowa rzecz jaka to zapyziale miasto posiada. Mysle, ze 99% Prezydentów miast w Polsce marzyłoby o tym zeby miec tak cenny, medialny, rozpoznawalny "zasób" jakim jest Ruch.
Ale nie w Chorzowie, tutaj odkad pamietam Ruch stanowi tylko problem.

Po pierwsze żadnego miasta nie stać na budowę stadionu za 160 milionów i każde robi to praktycznie na kredyt rozbijając spłatę na 5-10 lat. Więc uszczegółowię mój wcześniejszy wpis, miasta Chorzów nie stać, żeby rokrocznie przez najbliższą dekadę płacić 18-20 milionów z budżetu na stadion.

Po drugie opowiadasz bzdury o tych wiochach budujących stadionu, no bo jakie to dużo mniejsze miasta w ostatnich czasach wybudowały stadion? Przypominam, że stadion Zagłębia Lubin nie powstał z pieniędzy miejskich.
Z ostatnich lat stadiony budowały bądź budują
Płock 1,1 mld budżetu
Szczecin 2,7 mld
Tychy 1 mld
Gdynia 1,9 mld
Sosnowiec 1,3 mld
Gliwice 1,5 mld
Zabrze - 1,1 mld
Katowice - 3 mld
Lublin - 2,1 mld
Bielsko BIała - 1,4 mld
Radom- 1,3 mld
Opole - 1,4 mld
Chorzów - 780 milionów


My nie jesteśmy już nawet 100 000 miastem, nam bliżej nie do Zabrza czy Gliwic ludnościowo a do Świętochłowic, Siemianowic Śląskich czy Stalowej Woli. I dokładnie na taki stadion jak buduje Stal Stalowa WOla czy jaki ma Stal Mielec czy inny Bełchatów stać też Chorzów.

ALe proszę bardzo może wyprowadzicie mnie z błędu czekam na odpowiedź jakie miasto o podobnym budżecie do Chorzowa wybudowało w ostatniej dekadzie stadion na 12-15 tyś widzów, bo o taki nam chodzi, a nie jedną trybunę jak postawili w Stalowej Woli, Ostródzie, Legnicy czy w innym Mielcu.

Tak naprawde to urzednicy powinni zabiegac o to, zeby Ruch stał jak najlepiej i mial jak najlepsza infrastrukture bo to jest jedyna wartosciowa rzecz jaka to zapyziale miasto posiada. Mysle, ze 99% Prezydentów miast w Polsce marzyłoby o tym zeby miec tak cenny, medialny, rozpoznawalny "zasób" jakim jest Ruch.

w tym fragmencie też ostro poleciałeś, po pierwsze w ostatnich latach Ruch to raczej słaba wizytówka miasta gdyż zarówno przez działaczy jak i kibiców kojarzy się w Polsce dość jednoznacznie. Ale nawet abstrahując od tego, gdybyśmy brali pod uwagę tylko naszą chlubną historię to co wynika z takiej wartości? Ludzie będą tu przyjeżdżali na weekend? Zostawiali w sklepach pieniądze? Spędzali wakacje? Kupowali mieszkania bo tutaj gra Ruch? No ku*** nie, to nie jest konkurs piękności,a z takich rzeczy nie płyną praktycznie żadnego korzyści, taki argument to może rzucić Manchester United czy FC Barcelona, a nie Ruch, czy inny Śląsk Wrocław, którego ogląda kilkadziesiąt tysięcy ludzi na świecie.

[viRo_BJJ]

Licząc od 2010 roku 1 obietnicy budowy stadionu mając do dyspozycji rocznie 100 mln na inwestycje ( oczywiście przez lata różnie się to kszałtowało) mogliśmy jako miasto postawić co najmniej 2 stadiony. Chorzów przy swoich 780 mln budżetu nie jest biednym miastem. Proste założenie etapowośi i dawno jesteśmy w innym miejscu. Chyba nie chcesz powiedzieć, że nie szło tego zrobić przez taki kawał czasu:)))) O sponsorach, inwestorach, partnerach zwał jak zwał można mówić dużo, ale na dzień dzisiejszy nikt taki nie istnieje, kto zainwestowałby w ten klub grube miliony, więc dyskusja jest bezcelowa.

Mam bardzo dobre pojęcie o budżecie Chorzowa i wiem, że miasto mające około 100 milionów budżetu na inwestycje nie jest w stanie jednocześnie sfinansować stadionu za minimum 160 milionów (nawet jeśli ta kwota będzie rozbita na 10-15 lat przez kredyt)

To jest jakis ewenement na skale krajowa.
Duzo mniejsze miasta potrafia budowac obiekty sportowe, czasem od razu, czasem powoli malymi krokami.
A tu zawsze jest jakis problem...

A wiesz co jest tym problemem? nieudacznicy i oszusci w um i niespotykana gdzie indziej w Polsce niechec do klubu, ktory jest jedyna rozpoznawalna marka jaką to miasto posiada.

Jesli, twoim zdaniem nie stac Chorzowa na budowe stadionu za 160mln. To dlaczego nie rozlozyc tego np na 10 lat i co 2,3 lata stawiac jedna trybune?

Tak naprawde to urzednicy powinni zabiegac o to, zeby Ruch stał jak najlepiej i mial jak najlepsza infrastrukture bo to jest jedyna wartosciowa rzecz jaka to zapyziale miasto posiada. Mysle, ze 99% Prezydentów miast w Polsce marzyłoby o tym zeby miec tak cenny, medialny, rozpoznawalny "zasób" jakim jest Ruch.
Ale nie w Chorzowie, tutaj odkad pamietam Ruch stanowi tylko problem.

Po pierwsze żadnego miasta nie stać na budowę stadionu za 160 milionów i każde robi to praktycznie na kredyt rozbijając spłatę na 5-10 lat. Więc uszczegółowię mój wcześniejszy wpis, miasta Chorzów nie stać, żeby rokrocznie przez najbliższą dekadę płacić 18-20 milionów z budżetu na stadion.

Po drugie opowiadasz bzdury o tych wiochach budujących stadionu, no bo jakie to dużo mniejsze miasta w ostatnich czasach wybudowały stadion? Przypominam, że stadion Zagłębia Lubin nie powstał z pieniędzy miejskich.
Z ostatnich lat stadiony budowały bądź budują
Płock 1,1 mld budżetu
Szczecin 2,7 mld
Tychy 1 mld
Gdynia 1,9 mld
Sosnowiec 1,3 mld
Gliwice 1,5 mld
Zabrze - 1,1 mld
Katowice - 3 mld
Lublin - 2,1 mld
Bielsko BIała - 1,4 mld
Radom- 1,3 mld
Opole - 1,4 mld
Chorzów - 780 milionów


My nie jesteśmy już nawet 100 000 miastem, nam bliżej nie do Zabrza czy Gliwic ludnościowo a do Świętochłowic, Siemianowic Śląskich czy Stalowej Woli. I dokładnie na taki stadion jak buduje Stal Stalowa WOla czy jaki ma Stal Mielec czy inny Bełchatów stać też Chorzów.

ALe proszę bardzo może wyprowadzicie mnie z błędu czekam na odpowiedź jakie miasto o podobnym budżecie do Chorzowa wybudowało w ostatniej dekadzie stadion na 12-15 tyś widzów, bo o taki nam chodzi, a nie jedną trybunę jak postawili w Stalowej Woli, Ostródzie, Legnicy czy w innym Mielcu

[Slawko]

ALe proszę bardzo może wyprowadzicie mnie z błędu czekam na odpowiedź jakie miasto o podobnym budżecie do Chorzowa wybudowało w ostatniej dekadzie stadion na 12-15 tyś widzów, bo o taki nam chodzi, a nie jedną trybunę jak postawili w Stalowej Woli, Ostródzie, Legnicy czy w innym Mielcu

Napisalem "obiekty sportowe"... hale np:

Ostrow Wlkp
Pulawy (hala za prawie 100mln)
Bedzin
Suwałki
Lubin

to tak na szybko, bo jest tego duzo wiecej i tu doslownie czasami wiochy buduja obiekty za kilkanascie, kilkadziesiat mln

takze, nie obraz sie, ale skoncz pierd... ze tu sie nie da.

bo np muzeum hutnictwa, na ktore miasto przeznaczylo 17mln przy rocznym koszcie utrzymania 700tys to sie juz da??
a ilu chorzowian z tego skorzysta i jak czesto? dlaczego zamiast tego nie zrobiono 2 przedszkoli i 5km kanalizacji?

[1920tauzen]

Twierdzę, że gdyby Kotala z pierwszej swojej obietnicy wyborczej w 2010r. nie zrobił politycznej bajki to ten stadion etapami mógłby powstać, ale byłby to obiekt na poziomie Piasta Gliwice lub taki jak kojarzymy z makiety na 12 000.
Jednocześnie twierdzę, że obecnie przy tej inflacji, wzroście cen materiałów budowlanych i usług budowlanych, budowa takiego stadionu jak chcą kibice czyli na 15000 wraz ze strefami gastronomicznymi i lokalami usługowymi jest niemożliwa do sfinansowania przez miasto i to niezależnie kto będzie prezydentem.
Jedyna opcja to Partnerstwo publiczno prawne i dogadanie się z jakimś deweloperem, że za część terenów miejskich pomoże sfinansować stadion.

Napisalem "obiekty sportowe"... hale np:

Ostrow Wlkp
Pulawy (hala za prawie 100mln)
Bedzin
Suwałki
Lubin

to tak na szybko, bo jest tego duzo wiecej i tu doslownie czasami wiochy buduja obiekty za kilkanascie, kilkadziesiat mln

takze, nie obraz sie, ale skoncz pierd... ze tu sie nie da.

Hala w Puławach kosztowała 100 milionów czyli połowę tego co ma kosztować stadion Ruchu i do tego była dofinansowana z pieniędzy urzędu wojewódzkiego + część kwoty w formie uowy sponsorskiej zwróciły Azoty, to tyle jeśli chodzi o bajki. Nie podawaj mi obiektów tylko ich kwoty bo to jest cle wypowiedzi, nie, że Chorzowa nie stać na stadion, a że nie stać go na stadion 12000+

[Slawko]

po pierwsze w ostatnich latach Ruch to raczej słaba wizytówka miasta gdyż zarówno przez działaczy jak i kibiców kojarzy się w Polsce dość jednoznacznie. Ale nawet abstrahując od tego, gdybyśmy brali pod uwagę tylko naszą chlubną historię to co wynika z takiej wartości? Ludzie będą tu przyjeżdżali na weekend? Zostawiali w sklepach pieniądze? Spędzali wakacje? Kupowali mieszkania bo tutaj gra Ruch? No ku*** nie, to nie jest konkurs piękności,a z takich rzeczy nie płyną praktycznie żadnego korzyści, taki argument to może rzucić Manchester United czy FC Barcelona, a nie Ruch, czy inny Śląsk Wrocław, którego ogląda kilkadziesiąt tysięcy ludzi na świecie.

edit.
zaczynasz mi wygladac na trolla, skoro Ruch to dla ciebie zadna marka, wizytowka i nie ma zadnej wartosci dla miasta.
takze over, za stary jestem na takie pierd... i przekonywanie "kibica" Ruchu, ze Ruch ma znaczenie.

[1920tauzen]

No czyli dalej mówimy o 90 milionach a nie 160-200 (bo te 160 to taka zaniżona wartość na podstawie cen sprzed 2 lat- tyle kosztował stadion Płocka) robi różnice? Powtórzę ponownie, nie chodzi o to, że Chorzów jako miasto nie jest stanie sfinansować dużej inwestycji, tylko, że nie jest w stanie sfinansować tak dużej jak stadion o wartości prawie 200 mln.
Zresztą daleko nie szukając
Bytom ma 1,1 mld budżetu i prawie 140 mln na inwestycje (o ponad 35 mln więcej od Chorzowa) i też ich na stadion nie stać
Częstochowa 1,6 mld budżetu, 220 mln na inwestycje i zobacz co postawili Rakowowi.

P.S. nie powiedziałem, że Ruch to żadna marka, dla kibiców to jest marka ale nie ma żadnego przełożenia na profity dla miasta żeby to miasto tak jak twierdzisz wydawało grube miliony na jego insfrastrkturę nie patrząc na nic innego.A co do tego, że Ruch w krajowej prasie nie kojarzył się w ostatniej dekadzie jakoś super to albo ty trollujesz albo nie czytasz gazet.

[kuba83]

Szanowny Panie 1920 czy jest możliwość spotkania osobistego celem wymiany poglądów? Skoro zależy nam na dobru świętości jaka jest nasz Klub każda merytoryczna rozmowa w realnym świecie ma rację bytu myślę. Jest Pan świetnie zorientowany w wielu kwestiach wiec chętnie podzielę się swoimi spostrzeżeniami w rozmowie

[kuba83]

Szanowny Panie 1920 czy jest możliwość spotkania osobistego celem wymiany poglądów? Skoro zależy nam na dobru świętości jaka jest nasz Klub każda merytoryczna rozmowa w realnym świecie ma rację bytu myślę. Jest Pan świetnie zorientowany w wielu kwestiach wiec chętnie podzielę się swoimi spostrzeżeniami w rozmowie

[bergmon]

Szanowny Panie 1920 czy jest możliwość spotkania osobistego celem wymiany poglądów? Skoro zależy nam na dobru świętości jaka jest nasz Klub każda merytoryczna rozmowa w realnym świecie ma rację bytu myślę. Jest Pan świetnie zorientowany w wielu kwestiach wiec chętnie podzielę się swoimi spostrzeżeniami w rozmowie

Niy ma co z nim dyskutować.Normalnie już roz napisołech.Pachołek Kotali,może urzędas z ratusza .Wszystko wiy
i,wszystko na niy.No omnibus normalnie.A na temat wszystkich machlojek,ani słowa.Normalno papuga łysego.Do się to zweryfikować.Bo to co jo tu czytom,to się w głowie niy mieści.40 lot tu jeżdza prawie,a on dupi,że to niy jest dobro marka.No Lubin Sosnowiec Tychy GKS bez majstra,Motor. To są marki.Tam trzeba stadionów.Mom dość.

[bergmon]

Szanowny Panie 1920 czy jest możliwość spotkania osobistego celem wymiany poglądów? Skoro zależy nam na dobru świętości jaka jest nasz Klub każda merytoryczna rozmowa w realnym świecie ma rację bytu myślę. Jest Pan świetnie zorientowany w wielu kwestiach wiec chętnie podzielę się swoimi spostrzeżeniami w rozmowie

Niy ma co z nim dyskutować.Normalnie już roz napisołech.Pachołek Kotali,może urzędas z ratusza .Wszystko wiy
i,wszystko na niy.No omnibus normalnie.A na temat wszystkich machlojek,ani słowa.Normalno papuga łysego.Do się to zweryfikować.Bo to co jo tu czytom,to się w głowie niy mieści.40 lot tu jeżdza prawie,a on dupi,że to niy jest dobro marka.No Lubin Sosnowiec Tychy GKS bez majstra,Motor. To są marki.Tam trzeba stadionów.Mom dość.

Sprostują napisane BYŁO SŁABO WIZYTÓWA.No brawo mo te miasto co innego znanego.Bo do P.ŚLASKIEGO I ST.SLĄSKIEGO to się już oficjalnie Kato podłączo,I żodnymu z magistratu to niy przeszka

[kuba83]

Fakty są takie że większość mojej rodziny UCIEKLA z Chorzowa, nad czym niezwykle zresztą ubolewam, stwierdzając że nie jest to miejsce do życia. Miasto poza RUCHEM nie ma kompletnie NIC do zoferowania. Załatwiając sprawy urzędowe po zmarłych członkach rodziny w pożal się Boże ratuszu zrozumiałem co nimi kierowało niestety

[kuba83]

Jestem gotów pójść za radą Pana prezydenta Kotali i zacząć rozliczać się z podatków w jego cudownym mieście tylko co to zmieni? Kolejne pieniądze zostaną po prostu przejedzone bezpowrotnie