Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

Forum sympatyków KS Ruch Chorzów
ODPOWIEDZ
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Ozor
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 11974
Rejestracja: 4 paź 2003, o 20:03
Lokalizacja: CHII
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#226 Post autor: Ozor » 13 kwie 2024, o 07:35

Jadajada pisze:
13 kwie 2024, o 07:24
Na widze poszlo prawie 42 tysiace biletow. Mamy swoich ludzi w zarzadzie, a nie jakichs zlodziei, mamy prezydenta teraz i idziemy do przodu.
Choc jak was czytam to obawiam sie, ze Michalek za rok tez bedzie wyzywany.
Fajnie bo to będzie ostatnia okazja do zarobku, to że mamy swoich i nie złodziei(to żaden argument) i
to wcale nie oznacza że struktury nadają się do ex (raczej się nie nadają jak widać).A co do Prezydenta ma kredyt zaufania ale jak to mówią po owocach ich poznamy.
Jesteśmy wychowani w innych czasach i chyba inne mamy oczekiwania.

Awatar użytkownika
WolnyLogin
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 458
Rejestracja: 4 lut 2016, o 20:51
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#227 Post autor: WolnyLogin » 13 kwie 2024, o 07:50

Ostatnie wysokie porażki typu 0:6 zanotowaliśmy prawie sześć lat temu. Niektórzy mają bardzo krótką pamięć, ale wróciliśmy do żywych z czwartego poziomu rozgrywek, awansując co sezon. Mając przy tym przeciętnych piłkarzy, niewielki budżet, nieprzychylny ratusz i grając od ponad roku praktycznie ciągle na wyjeździe.

Zarząd zrobił co w swojej mocy, aby utrzymać się w Ekstraklasie. Nie uda się to, trudno. Po doświadczeniu obecnego sezonu i środkach jakimi dysponują podejrzewam, że utrzymaliby Klub może raz-dwa na pięć prób. Ruch kilka lat temu to były zgliszcza i wspólnie mozolnie Go odbudowywaliśmy głównie ciężka pracą przy pomocy niewielkich środków finansowych.

Jeden z najbardziej trafnych komentarzy:
marek79 pisze:
12 kwie 2024, o 23:41
Wystarczyły z dwa mecze mniej wygrane w tamtym sezonie i dziś nie byłoby problemu.
Była szansa na awans, Ruch z niej skorzystał. Czy Ruch był gotowy na ekstraklasa? Dziś widzimy, że nie. Czy byłby gotowy po roku spędzonym w 1 lidze? Wątpię.
Tu się nie ma co obrażać na rzeczywistość, tylko robić swoje. Cieszmy się jeszcze tą Ekstraklasą, jeżdżąc za drużyną i zapełniając Stadion Sląski. Nigdy nie wiadomo kiedy znowu wrócimy na salony. Kupujmy gadżety, bilety, karnety, korzystajmy z oferty gastronomicznej na SŚ itd.

Co do meczu z Pogonią - do stanu 0:2 jeszcze wyglądało to w miarę obiecująco. Później całkiem siadł mental, zwłaszcza po wyjściu z szatni w przerwie...

gerhat
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 10298
Rejestracja: 19 sie 2002, o 11:34
Lokalizacja: wszyscy wiedzą
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#228 Post autor: gerhat » 13 kwie 2024, o 07:53

Porażka 0:1 czy 0:5 nie ma znaczenia. Nadal 7 pkt straty do scyzorów i jedziemy autostradą do I ligi.
Jak chcemy za rok nie zanotować kolejnego spadku to trzeba zbudować drużynę od fundamentów.
Bramkarz - niestety ale z obecnych tylko Bielu daje jakieś perspektywy rozwoju, nawet gruby miał energię i charyzmę

Obrona - nie znam się zarobiony jestem ale zostawić dwóch doświadczonych, reszta wypier…

Kapitan - szef który gro ogony i mo fajne odezwy w szatni to nie jest prawdziwy kapitan, nom trzeba szefa co ryknie na reszta na boisku i wdupi tor jak nie idzie

Reszta - nie wiem kto zostanie ale trzeba wydupić te wahadła z taktyki

Stadion - niestety ale SŚ mimo fajnych obrazków nie daje tego co Gliwice gdzie dosłownie siedzieliśmy im na puklach i nieśliśmy dopingiem - uważam że na tym kobyloku o awans będzie bardzo trudno.
Dopiero nowa C6 będzie szansą na odbicie więc nie chcę być złym prorokiem ale może być tak że ugrzęźniemy na kilka lat w tej wyrównanej I lidze

Kibice - zostają wszyscy

Zarząd zostaje w komplecie bo wyciągnęli klub z wielkiego gów..

Trener - nie znom się ale ten miś nie robi na mnie wrażenia jak na innych przy czym za krótko jest żeby go oceniać

Ino Ruch 💪💙
Ostatnio zmieniony 13 kwie 2024, o 08:09 przez gerhat, łącznie zmieniany 2 razy.

Harpo
Posty: 3373
Rejestracja: 29 sty 2008, o 10:18
Lokalizacja: Ruda Śląska
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#229 Post autor: Harpo » 13 kwie 2024, o 07:57

Harpo pisze:
12 kwie 2024, o 23:52
Na koniec z ŁKS wpierd... i bydzie komplet.
Z CRAX miało być.
Niebieskie serce od 1988 R.


"PRECZ z polityczną poprawnością!"

niebieski73
Posty: 493
Rejestracja: 21 lis 2009, o 19:34
Lokalizacja: FCI
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#230 Post autor: niebieski73 » 13 kwie 2024, o 08:21

gerhat pisze:
13 kwie 2024, o 07:53
Porażka 0:1 czy 0:5 nie ma znaczenia. Nadal 7 pkt straty do scyzorów i jedziemy autostradą do I ligi.
Jak chcemy za rok nie zanotować kolejnego spadku to trzeba zbudować drużynę od fundamentów.
Bramkarz - niestety ale z obecnych tylko Bielu daje jakieś perspektywy rozwoju, nawet gruby miał energię i charyzmę

Obrona - nie znam się zarobiony jestem ale zostawić dwóch doświadczonych, reszta wypier…

Kapitan - szef który gro ogony i mo fajne odezwy w szatni to nie jest prawdziwy kapitan, nom trzeba szefa co ryknie na reszta na boisku i wdupi tor jak nie idzie

Reszta - nie wiem kto zostanie ale trzeba wydupić te wahadła z taktyki

Stadion - niestety ale SŚ mimo fajnych obrazków nie daje tego co Gliwice gdzie dosłownie siedzieliśmy im na puklach i nieśliśmy dopingiem - uważam że na tym kobyloku o awans będzie bardzo trudno.
Dopiero nowa C6 będzie szansą na odbicie więc nie chcę być złym prorokiem ale może być tak że ugrzęźniemy na kilka lat w tej wyrównanej I lidze

Kibice - zostają wszyscy

Zarząd zostaje w komplecie bo wyciągnęli klub z wielkiego gów..

Trener - nie znom się ale ten miś nie robi na mnie wrażenia jak na innych przy czym za krótko jest żeby go oceniać

Ino Ruch 💪💙
Najlepszy post jaki tu przeczytołek

Awatar użytkownika
tedeus63
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1047
Rejestracja: 3 cze 2004, o 16:08
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#231 Post autor: tedeus63 » 13 kwie 2024, o 08:31

Wczoraj Pogon pokozala jak nom niestety ex odjechala gdy paletalismy sie po 3 ligach. Kiedy ostatnio spadalismy z ex nie bylo tak duzej roznicy miedzy 1 liga a ex.
Nie mom pretensji do pikarzy graja tyla na ile potrafiom. Zarzad tyz sie przeliczyl ze utrzymomy sie skladem z 1 ligi. Ale pewnie tu chodzi o kasa.
Mozliwe ze za szybko wansowalismy ,ale to moze byc dobro lekcja .
Co do samemgo szpilu no niestety odstajemy duzo od pierwszej 6 . Do tego polecialo nom 5 pilkarzy
Ale jak czytom tu forum jak niektorzy jadom po zespole po 3 minutach meczu to zal patrzec .zmiencie dyscyplina albo przeciepcie sie na barcelona oni durs wygrywajom .
Punkty trzeba bylo zbierac z tymi zespolami od 7 do 18 . Ale tyn okres niestety my przespali. (Skrobacz, Wos)
Trzeba sie otrzepac po tyj porazce dokonczyc sezon i pomalu ukladac sklad na 1 liga.
I nie wiym o co te cale larmo tu na forum my spadli juz po meczu w Mielcu.

Elmer
Posty: 10388
Rejestracja: 7 cze 2004, o 10:26
Lokalizacja: Lokal i Zacja
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#232 Post autor: Elmer » 13 kwie 2024, o 08:34

Już bym wolał żeby było posprzątane. Teraz wisimy w próżni. Kielce cienkie, Puszcza też i niby matematyka daje nadzieję, ale wiadomo. Przy dwóch wygranych w sezonie to sobie możemy liczyć.

Mam nadzieję, że zarząd z trenerem już realizują plan B, bo tutaj cudów nie będzie.

Szkoda spadać z takiej ligi, bo.mimo wszystko wiosną najsłabsi w niej nie jesteśmy (chociaż tabela wiosny tego nie pokazuje).
Pierwszy raz przy Cichej: 10.06.1989 r. Ruch - Olimpia 2:1
Pierwszy wyjazd: 3.10.1992 r. Górnik - Ruch 1:1
Najwyższe zwycięstwo: 7:0 ze Stomilem Olsztyn. Najwyższa porażka: 0:6 z... Pogonią Siedlce.
Sukcesy, które świadomie przeżyłem: 1 mistrzostwo Polski, 1 wicemistrzostwo Polski, 3xbrązowy medal, Puchar Polski (1996), finał Pucharu Intertoto (1998).

Harpo
Posty: 3373
Rejestracja: 29 sty 2008, o 10:18
Lokalizacja: Ruda Śląska
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#233 Post autor: Harpo » 13 kwie 2024, o 08:46

Jestesmy najslabsinwiosna.
Gra polega na zdobywaniu bramek i punktow.
My ani tego ani tego nie potrafimy robic.
Zwalałem na pecha, ale niestety- stratybpkt w ostatnich minutach, niemoc strzelecka swiadczy tylko i wylacznie o kiepskim poziomie sportowym pilkarzy.

Nie miec pretensji do piłlkarzy??
A do kogo??? Skoro ktoś nie widzi braku zaangazowania i "tumiwisizm" niektorych kopaczy od dobrych kilku kolejek, to ja nie mam pytan.

PS. Proponuje zalozyc watek "Podsumowanie sezonu w ex" za 6 tygodni- tam znajdzie sie miejsce na żale, pretensje, pochwaly, oczekiwania.
Niebieskie serce od 1988 R.


"PRECZ z polityczną poprawnością!"

pko
Posty: 310
Rejestracja: 4 cze 2003, o 14:09
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#234 Post autor: pko » 13 kwie 2024, o 08:57

Rickenn10 pisze:
13 kwie 2024, o 07:31
Jadajada pisze:
13 kwie 2024, o 07:24
Na widze poszlo prawie 42 tysiace biletow. Mamy swoich ludzi w zarzadzie, a nie jakichs zlodziei, mamy prezydenta teraz i idziemy do przodu.
Choc jak was czytam to obawiam sie, ze Michalek za rok tez bedzie wyzywany.
Ależ oczywiście że tak.
Nawet wiesz po nickach kto to będzie ;)
Ukryta opcja która się uruchamia tylko jak Ruch przegrywa i piszą trzy po trzy jakby dopiero elementarz do ręki dostali ;)
[Login ON]
Rickenn10 daj spokój przecież wszystko się sprawdziło :)
Jada z grajkami i trenerami bo to głównie ich zasługa że lecimy bo byli, są i będą za słabi na to co nas czeka
Ot stary już jestem i nie mogę słuchać tych wszystkich usprawiedliwień chociaż dociera do mnie że większość obecnych kibiców nie pamięta nawet 89' który co tu nie mówić był dla nas fartowny
Piasta już oglądałem bez emocji więc dotrwam do końca sezonu i kupię nowy karnet
[Login OFF]

Awatar użytkownika
Rickenn10
Posty: 2642
Rejestracja: 13 lut 2009, o 12:02
Lokalizacja: 1920
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#235 Post autor: Rickenn10 » 13 kwie 2024, o 09:01

Spoglądając na statystyki tego meczu ktoś o zdrowych zmysłach zachodził by w głowę jak to jest możliwe że wpadło 5 skoro sytuacji mieliśmy więcej.
Wychodzą indywidualności i to ile dają nazwiska których wczoraj na boisku nie było.
Na pewno emerytom trzeba już podziękować tak samo jak grajkom typu Michalski itd.
Na 1 ligę zespół powinien być świeży i nowy z zachowaniem trzonu w oparciu o Wójtowicza, Szymańskiego, Sikorę itd
Ten sezon to jest LEKCJA dla wszystkich od zarządu, piłkarzy po nas kibiców. I to jest cenne doświadczenie które zaowocuje. Rynek transferowy nauczył nas wiele i to wiosenne okienko było przeprowadzone bardzo mądrze. Postanowiono powalczyć ale kontrakty i wypożyczenia zostały tak zrobione żeby w przypadku spadku nie generować kominów i za to należą się brawa.
Choć nie ukrywam że pozostawienie takiego Josemy czy Dadoka byłoby super bo oni na 1 ligę byliby mega kozakami.
Po 1 nieudanym powrocie nie ma co znowu całego zarządu wyrzucać na zbity pysk tylko dać im pracować. Mają prawo popełniać błędy bo dla większości z nich ta ekstraklasa to też była nowość i też musieli się jej uczyć. Sztab nie po to został zakontraktowany na 1,5 roku żeby ich wy***ać. Skoro trener dostał szansę budować zespół również w 1 lidze i taka była wspólna decyzja to trzeba dać im pracować. Po prostu styl niedźwiedzia jest za***isty w momencie kiedy ma wykonawców pod to. Musielibyśmy mieć Vlkanove, Dadoka i Joseme X3 i cały zespół oparty na tego typu zawodnikach.
Także przed nami kolejna LEKCJA po spadku z ekstraklasy aby bez sentymentów podziękować tym którzy nic nie wnoszą i postawić na świeżość i nowe rozwiązania. Sam styl gry jest w porządku i cieszy oko i gdy będziemy go kontynuować w 1 lidze to na tym poziomie umiejętności to może być totalny walec bo jak już wiemy różnica poziomów jest ogromna więc na poziomie 1 ligi to może robić ogromną różnicę.
Najważniejsze jest by zachować zapał na trybunach i tam też kręcić wyniki na poziomie 15k a w tych lepszych meczach przekraczać 20k moda na Ruch musi być kontynuowana mamy teraz naszego prezydenta i wiemy że na lodzie nie zostaniemy. Po prostu czas odbudowy nadal trwa i potrzeba cierpliwości.
Ale blask w końcu powróci i wtedy będziemy za***iście dumni że przetrwaliśmy to wszystko i wtedy zwycięstwo będzie smakować jak nigdy dotąd.

Tyle

Kibic1983
Posty: 1732
Rejestracja: 8 lut 2012, o 08:57
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#236 Post autor: Kibic1983 » 13 kwie 2024, o 09:30

tedeus63 pisze:
13 kwie 2024, o 08:31
Wczoraj Pogon pokozala jak nom niestety ex odjechala gdy paletalismy sie po 3 ligach. Kiedy ostatnio spadalismy z ex nie bylo tak duzej roznicy miedzy 1 liga a ex.
Nie mom pretensji do pikarzy graja tyla na ile potrafiom. Zarzad tyz sie przeliczyl ze utrzymomy sie skladem z 1 ligi. Ale pewnie tu chodzi o kasa.

Mozliwe ze za szybko wansowalismy ,ale to moze byc dobro lekcja .
Co do samemgo szpilu no niestety odstajemy duzo od pierwszej 6 . Do tego polecialo nom 5 pilkarzy
Ale jak czytom tu forum jak niektorzy jadom po zespole po 3 minutach meczu to zal patrzec .zmiencie dyscyplina albo przeciepcie sie na barcelona oni durs wygrywajom .
Punkty trzeba bylo zbierac z tymi zespolami od 7 do 18 . Ale tyn okres niestety my przespali. (Skrobacz, Wos)
Trzeba sie otrzepac po tyj porazce dokonczyc sezon i pomalu ukladac sklad na 1 liga.
I nie wiym o co te cale larmo tu na forum my spadli juz po meczu w Mielcu.
To nie są ostatnie 3 lata a więcej. Teraz odbija się czkawką wcześniejsze zażądanie klubową kasą poprzedniego włodarza (wiadomo kogo). A teraz mamy piłkarzy którzy nie mają pomysłu na grę, wypracowanych schematów.

iglo
Posty: 77
Rejestracja: 4 sie 2007, o 09:03
Lokalizacja: M-ów
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#237 Post autor: iglo » 13 kwie 2024, o 09:38

W tym meczu jakby skupiła się odpowiedź na pytanie po zakończeniu zeszłego sezonu - czy aby za szybko nie awansowaliśmy?
Plan odbudowy jak dobrze pamiętam był na 10 lat - udało się zrobić trzy awanse z rzędu i fajnie. Ale zostaliśmy brutalnie sprowadzeni do parteru. Odjechało nam to strasznie na poziomie organizacyjnym i sportowym pod każdym niemal aspektem. Tylko kibice wybijają się nawet ponad poziom extra.
Dograć sezon do końca bez głupich ruchów - głowy zawsze w takich sytuacjach są gorące.
Dać sztabowi popracować na innych niż nieco wariackich warunkach (mam na myśli pełny sezon) - zarząd posypać głowy popiołem i wyciągać wnioski (jakby nie było okienko zimowe to już był duży postęp niż te letnie)
Oceny personalne po sezonie - ale rzeczywiście chociażby sprawa kapitana do przemyślenia. dla mnie Sikor jest tym kimś kto ma papiery na taką osobę.
Co z Bieleckim -kontuzja czy serio aż tak słabszy od Kamińskiego?

Ruch wróci - o to jestem spokojny, co nie znaczy ze kibice, w tym ja, będą tolerować byle jakość
Na Widzew idę cała rodziną, syn (stały kibic), żona (była na kilku meczach w tym derby 2008 i 2009) córka zaliczy debiut.
Ktoś napisał że musi psychicznie po tym meczu odpocząć - kuźwa coś w tym jest
Ino Ruch
"Ruch nas rozjechal jak walec, zmiazdzyl, upokorzyl, rozdeptal."

Mavo1920
Posty: 904
Rejestracja: 14 maja 2022, o 17:02
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#238 Post autor: Mavo1920 » 13 kwie 2024, o 10:29

Nie zgodzę się z opiniami nt. trenera. Uważam, że on potrafi ułożyć grę, niestety ma za słabych wykonawców + liga nie wybacza błędów, a my niestety je popełniamy. Przy dobrym okienku latem będziemy jednym z głównych faworytów do awansu.

scaneRboy
Posty: 8326
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 08:31
Lokalizacja: Klimzowiec
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#239 Post autor: scaneRboy » 13 kwie 2024, o 10:32

Gerhata nie będę cytowal Twojego posta, bo jest obszerny ale nie do końca się zgodze.

Skład oczywiście trzeba budować, ale nie z myślą o I lidze i awansie tylko o graniu czegos za dwa lata w ekstraklasie. Jeśli będziemy myśleć tylko o awansie w przyszłym roku, to po pierwsze może się nie udać, a po drugie znowu zlecimy. Ekstraklasa nie będzie stała w miejscu.

Nasze ambicje będą definiować finanse.
"Jak Ruch będzie wygrywał, to więcej do szczęścia mi nie trzeba" - Gerard Cieślik w ostatnim wywiadzie.

Awatar użytkownika
west72
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1640
Rejestracja: 30 lip 2004, o 13:33
Lokalizacja: Świ/R\ony
Kontakt:

Re: Pogoń Szczecin - Ruch Chorzów 12.04.2024, Piątek 20:30

#240 Post autor: west72 » 13 kwie 2024, o 10:32

Nastapila weryfikacja naszej kadry. Wypadlo kilku kluczowych w tej rundzie grajków w jednym meczu i wrócił obraz nieporadnej druzyny z czasow Skrobacza i Wosia.
Tak na prawdę to w meczach z Jaga, Rakowem czy Wartą brakowalo nam farta, pewnie trochę umiejetnosci i zimnych głów w niektórych sytuacjach, a narracja byla by calkiem inna. Szkoda meczu w Mielcu (prędzej czy później karma im odda). Pogoń zlała nie takich tuzow jak dzisiejszy Ruch i można sie bylo spodziewać porażki nawet w optymalnym składzie, może nie tak wysokiej ale jednak.
Na pewno mamy dobry trzon tej drużyny zbudowany przez Niedźwiedzia, tyle tylko, ze zbyt marnych wykonawców w szerszej perspektywie. O ile Sikor, Wójtowicz, Barański, Szymanski, moze nawet Szur jeszcze mogo zrobic progres to taki Monet, Starzynski, Fosa nie wiele juz tej druzynie dają. Po spadku trzeba przewietrzyć szatnię i to solidnie i proporcjonalnie do zaciagu zimowego wzmocnic drużynę która bedzie walczyc o ponowny awans. Mamy swojego prezydenta, w perspektywie zmiany w RN spółki, możliwe, że większą przychylność miasta Chorzów. Moze nie wszystkich ale przynajmniej kilku zawodników z zimowego okna uda sie zatrzymać (DADOK, JOSEMA, LETNIOWSKI, NOVOTNY) i nie będzie tak tragicznie. Najblizsze trzy sezony i tak mamy spedzic na SŚ wiec mozna powiedziec, że jakis tam dom będziemy posiadać. Do tego odpowiednia frekwencja, nowe plany budżetowe na kampanie reklamowe w firmach i moze uda sie jeszcze jakiegos dużego sponsora dołożyć.
Przy dobrych wiatrach jesli po jesieni bedzie szansa na awans dołożyć jakosci pilkarskiej juz pod kątem ekstraklasy i atakować ponownie.
Jest boom na RUCH i nie czarujmy się Stadion Śląski robi swoja robotę bo nie wierzę, ze gdyby stadion Piasta mial 25 K pojemnisci to zapelnialibysmy go regularnie pow 15 K. Ruch nie moze sobie pozwolic na dłuższą banicje na zapleczu niz sezon jesli chce ten boom podtrzymać. Ludzie przychodzą bo chca ogladac walkę... teraz o utrzymanie, na jesien o awans. Zaden kibic Ruchu nie zadowoli sie gra o nic bo tylko walka daje nam adrenalinę 🤪 i napedza trybuny.
Naszym Honorem Jest Nasz Klub! RUCH Chorzów LEGENDA BEZ KOŃCA

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], pedro-sbl i 73 gości