Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

Forum sympatyków KS Ruch Chorzów
ODPOWIEDZ
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
robbo2k
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1086
Rejestracja: 21 cze 2010, o 09:52
Kontakt:

Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#1 Post autor: robbo2k » 21 cze 2019, o 11:17

Niezależnie od tego co wydarzy się w najbliższych dniach chciałbym Wam zaproponować ćwiczenie intelektualne.

Nowy klub prawdziwy spadkobierca 14 krotnego Mistrza Polski to hasło pojawia sie na ustach wielu kibiców.
Jeśli kiedykolwiek miałoby coś powstać wymaga to przedyskutowania kilku możliwych rozwiązań i wizji.
Zakładając dalsze istnienie Ruch Chorzów S.A i tworząc Ruch 2020 Chorzów idziemy niejako "pod włos z miastem"

Nazwa, siedziba i boisko: Obie te rzeczy muszą być ustalone najwcześniej bo wymagają najdłuższego negocjowania i zapisów w KRS. Nazwa musi nawiązywać do Ruchu czy to poprzez dodanie drugiego członu czy to przez przedrostek albo rozwinięcie skrótu R.U.C.H. Nazwa Ruch 2020 Chorzów jest nazwą roboczą. Boisko to zapewne powinny to byc Kresy ale mają tylko 104 miejsca.... Na Lompy jest 800 miejsc. Boisko na ul. Pokoju 200 miejsc. Na współdzielenie Cichej bym nie liczył na tym etapia.

Założenie: Piłkarze w pierwszych dwóch klasach rozgrywkowych graja za darmo, ale klub pokrywa wszystkie koszty od strojów po transport, badania, opłaty rejestracyjne oraz zawodnicy zwolnieni sa ze składek na drużynę chyba ze dobrowolnie przystąpią do stowarzyszenia. To oferta przewyższająca cała konkurencję na Ślasku wieć z naborem nie będzie problemu. Warto rozważyć premie od wyników sportowych i awanse


Forma prawna i finansowanie: Stowarzyszenie rejestrowe z działalność gospodarczą. I tutaj może wybierać dwie drogi.
a) Klub kibiców w których jeden członek oznacza jeden głos, masowa liczba członków to "efekt tłumu" gdzie działania są wypadową wiedzy i mysłi członków. W etapie pierwszych dwóch/trzech sezonów drużyna mogłaby byc finansowane ze składek członków. Potem trzeba poszukać wsparcia biznesowego lub rozbujania Stowarzyszenia powyżej 1000 osób. Zakładając składki na poziomie 50zł miesięcznie wystarczy 90 osób płacących. Mniejsza 20zł składka potrzeba nieco ponad 200osób na pierwsze dwa sezony (wszystko bez wsparcia sponsorskiego które być może jest do uzyskania).

b) Można tez rozważyć stowarzyszenie dla waskiej grupy osób które chcą wyłożyć większe pieniądze np 5000zł za przystąpienia i 500zł składki miesięcznie członkami mogą zostac wtedy całe FC czy inne stowarzyszenia. Potrzeba wtedy 10 takich członków w pierwszych dwóch latach (sezonach).

Zakładany budżet
na sezon 2020/21: 50tys PLN (przygotowanie i start w B klasie)
na sezon 2021/22: 80tys (A klasa z awansem do okręgowej)
na sezon 2022/23 200tys (liga okręgowa z awansem do IV ligi)


Jawność finansowa i organizacyjna: Bez wątpienia wymaga to portalu dla członków gdzie znajdują się dokumenty i wszelkie decyzje. Można wybrać dwa rozwiązania lub cos pośredniego ale na etapie statutu musi to być już ustalone.
a) Zarząd robi swoje i co roku jest rozliczany na WZ
lub
b) każda najmniejsza decyzję poddaje sie pod wolę ludu na zamkniętym portalu. Do dyskusji jak szczegółowe sprawy będą głosowane. np zatwierdzenia zawodników?
Ta opcja może przyciągnąć sporo osób bo jest bardzo angażująca i właściwie kwestia zarządu jest kwestia administracyjną.

Trener i piłkarze: Można rozważyć umowę z UKS na przejęcie do nowego stowarzyszenia całą drużynę seniorów wraz ze sztabem (trenerem) i/lub stworzyć w okresie luty-marzec dodatkową akcję naborową.

Drużyny młodzieżowe: Tutaj raczej kwestia porozumienia z UKS by ten robił za podmiot stowarzyszony do szkolenia drużyn młodzieżowych. Dodatkowo perspektywa podziału kosztów na Kresach też byłaby do dogadania.

Zapraszam do dyskusji.

Niezależnie od istnienia lub nie Ruch Chorzów S.A . Nawet gdyby klub kibica miast zostać w IV lidzę, to dla wszystkich nowy projekt jest to NAUKA FUNKCJONOWANIA klubu, radzenia sobie z prowadzeniem i zarządzaniem a to w przyszłości może pozwolić zasilić właściwymi osobami Ruch Chorzów S.A gdybyśmy pokazali ,że potrafimy.
Akcjonariusz Ruch Chorzów S.A
Współwłaściciel FC United of Manchester

Awatar użytkownika
Mikoruch
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 689
Rejestracja: 10 sie 2002, o 17:47
Lokalizacja: Mikołów
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#2 Post autor: Mikoruch » 21 cze 2019, o 11:58

Gdyby to był jedyny twór to spróbuję zalatwić jakiegoś małego sponsora. 1000 zl za miesiąc za sponsoring na koszulkach, czyli 12.000 zl na dzień dobry.
Kto da więcej?
Nawet w B klasie ta marka ma wartość.
Może potencjalni sponsorzy się odezwą ?

Awatar użytkownika
meek
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 44
Rejestracja: 17 maja 2009, o 15:27
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#3 Post autor: meek » 21 cze 2019, o 14:12

Lompy z 800 miejscami, do okręgówki wystarczy. Przy obecnym zarządzaniu "starego" Ruchu, mniej więcej wtedy miniemy się w ligach i miasto powinno udostępnić Ruchowi 2020 stadion.

piośnikorz
Posty: 716
Rejestracja: 4 sie 2016, o 16:19
Lokalizacja: Świętochłowice
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#4 Post autor: piośnikorz » 21 cze 2019, o 14:35

I ten temat powinien być przypięty i przede wszystkim bez zbędnych ciulstw, domniemań, same fakty i pomysły!

Przede wszystkim trzeba skupić się na szkoleniu młodzieży i tam bardzo wielką uwagę poświęcić. Wybierać trenerów, którzy kochają ten klub i są w stanie dla niego zrobić wszystko. Potrzebny jest też terapeuta, aby młodziki od małego wiedziały gdzie i w jakiej marce grają.
Kibice muszą się zjednoczyć. Wszyscy razem. Nie może być tak, że jedni idą w jedną stronę, a inni w drugą, a pomiędzy kłótnie i wymiana zdań. W takim celu potrzebne jest miejsce spotkań, dla tych zwykłych pikników także, może to być gdzieś w siedzibie WR, aby składać ewentualne wnioski, pomysły, dyskutować o obawach i problemach. Koniec z handlem mefedronem z Wisełką i wspomaganie patologii. Zamiast tego potrzebne akcje marketingowe, aby przyciągnąć widzów i pokazać nasz nowy klub z dobrej strony od samego początku.
Marketing - na pewno znajdą się tu odpowiednie do tego osoby, aby móc poświęcać te kilka godzin tygodniowo na prawdziwie dobry PR. Ja sam mogę się zgłosić i chętnie będę wyłapywał wszelkiego rodzaju brudne zagrania w naszą stronę, niech tylko mi ktoś od strony prawnej powie, jak to wygląda.
Mógłbym wymieniać, ale prawdopodobnie i tak post zginie gdzieś w czeluściach, a za chwilę znów jeden z drugim się pogryzie.

19dexiu20
Posty: 58
Rejestracja: 25 cze 2007, o 22:37
Lokalizacja: Ruda Śląska!
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#5 Post autor: 19dexiu20 » 21 cze 2019, o 14:54

a co z herbem ? zostaliśmy by przy tym co jest ?

Awatar użytkownika
robbo2k
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1086
Rejestracja: 21 cze 2010, o 09:52
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#6 Post autor: robbo2k » 21 cze 2019, o 15:06

Realnie po upadku S.A pewnie jest szansa skoro jest zastawiony w miescie. DO czasu upadku trzeb by zrobić "podobny ale inny" Myślę ze eRke i niebieski dałoby się wkomponować w nowe logo bo to raczej sa kluczowe symbole.
Akcjonariusz Ruch Chorzów S.A
Współwłaściciel FC United of Manchester

scouser
Posty: 1965
Rejestracja: 31 sty 2007, o 13:02
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#7 Post autor: scouser » 21 cze 2019, o 15:52

nie ma czegoś takiego jak spadkobierca tradycji, tym może sie posługiwać gieksa z katowic, oni nie mają żadnych tradycji i tytułów. u nas zaczynałoby się od zera. 0 tytułów, 0 sezonów w ekstraklsie itp.. podejrzewam że również temat stadionu i finansowania obiektów przez miasto też by nie było łatwe o ile niemożliwe wogole. znam zdanie wielu kibiców z ponad 30 letnim stażem na cichej i nikt nie potrafiłby się tego typu nowym tworem identyfikować.

Awatar użytkownika
Wilus
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 600
Rejestracja: 11 sie 2002, o 22:07
Lokalizacja: kiedys Batory, K-ce Podlesie/ Ruda Śl
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#8 Post autor: Wilus » 21 cze 2019, o 16:01

scouser pisze:
21 cze 2019, o 15:52
nie ma czegoś takiego jak spadkobierca tradycji, tym może sie posługiwać gieksa z katowic, oni nie mają żadnych tradycji i tytułów. u nas zaczynałoby się od zera. 0 tytułów, 0 sezonów w ekstraklsie itp.. podejrzewam że również temat stadionu i finansowania obiektów przez miasto też by nie było łatwe o ile niemożliwe wogole. znam zdanie wielu kibiców z ponad 30 letnim stażem na cichej i nikt nie potrafiłby się tego typu nowym tworem identyfikować.
Za niedługo się może okazać że Ci kibice nie będą się z nikim identyfikować jak Ruch padnie. Moim zdaniem jest wtedy szansa że jednak kibice będą się identyfikować z nowym klubem.

Awatar użytkownika
robbo2k
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1086
Rejestracja: 21 cze 2010, o 09:52
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#9 Post autor: robbo2k » 21 cze 2019, o 16:23

scouser pisze:
21 cze 2019, o 15:52
nie ma czegoś takiego jak spadkobierca tradycji, tym może sie posługiwać gieksa z katowic, oni nie mają żadnych tradycji i tytułów. u nas zaczynałoby się od zera. 0 tytułów, 0 sezonów w ekstraklsie itp.. podejrzewam że również temat stadionu i finansowania obiektów przez miasto też by nie było łatwe o ile niemożliwe wogole. znam zdanie wielu kibiców z ponad 30 letnim stażem na cichej i nikt nie potrafiłby się tego typu nowym tworem identyfikować.
Wybacz ale to pi***olenie.... Co kontynuował powojenny Chemik Unia Chorzów. Ruch został zlikwidowany w 1949 i powstał jakiś komunistyczny twór. Ale jakoś tym samym dziadom nie przeszkadza liczenie 14 gwiazdek. Jeśli ktoś odmawia kontynuowania tradycji nowemu tworowi to równie dobrze musi zanegować wszystkie mistrzostwa klubu. To samo dotyczy Widzewa który został zlikwidowany i odtworzony od zera przez Stowarzyszenie i problemu z tradycją nie ma. Inni słowo będąc konsekwentnym obecnych Ruch nie ma prawa do tradycji bo wywodzi się z koła sportowego przy zrzeszeniu przemysłu chemicznego. Bądźmy konsekwetni. Dlatego gadanie iż potencjalny nowy Ruch to nie Ruch to gadanie leśnych dziadków z komuny.

Jesli kibice uznają że to jest NASZ Ruch to taki będzie.
Ostatnio zmieniony 21 cze 2019, o 16:30 przez robbo2k, łącznie zmieniany 1 raz.
Akcjonariusz Ruch Chorzów S.A
Współwłaściciel FC United of Manchester

Awatar użytkownika
meek
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 44
Rejestracja: 17 maja 2009, o 15:27
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#10 Post autor: meek » 21 cze 2019, o 16:29

"Stary" Ruch jest kontynuatorem tradycji, "nowy" może nim zostać, po upadku tego pierwszego. Do tego czasu to będziemy 0-krotni mistrzowie. Choć, moim zdaniem, lepsze to, niż obecne bagno.

Awatar użytkownika
robbo2k
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1086
Rejestracja: 21 cze 2010, o 09:52
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#11 Post autor: robbo2k » 21 cze 2019, o 16:33

Na jakiej podstawie uznajesz Unię Chemik Chorzów za kontynuatora przedwojennego Ruchu? Podaj powody. I dlaczego nagle Nowy Ruch po upadku spółki będzie kontynuatorem a przed upadkiem nie? Widzę niekonsekwencję.

Ale nawet jeśli.... To zakładając nowy klub celem nadrzędnym będzie doprowadzenie do likwidacji starego i przejęcia Cichej i tradycji. Więc nawet jest to oferta dla ordodoksow. I tak do czasów dojścia do IV ligi nie ma co się odwoływać do tradycji na nią trzeba zapracowac.

Kluczowe dla projektu jest by w razie ogłoszenia bojkotu SA mieć klub na który przekierowane będą uczucia i działania kibiców.
Akcjonariusz Ruch Chorzów S.A
Współwłaściciel FC United of Manchester

Awatar użytkownika
meek
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 44
Rejestracja: 17 maja 2009, o 15:27
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#12 Post autor: meek » 21 cze 2019, o 16:51

Unia Chemik, to tylko nazwa, po wojnie najpierw odrodził się Ruch, potem zmienił nazwę na Unia.
Nie jestem pewny na ile sprawy reaktywacji klubów, czy kontynuowania tradycji są uregulowane prawnie. Wydaje mi się, że to bardziej kwestie umowne. Szukałem na ten temat informacji nic ciekawego nie znalazłem. Warto to sprawdzić.
Licencje Ruchu ma obecna spółka i na takiej podstawie są kontynuatorem.
Obecna spółka nieuchronnie zmierza jednak do upadku - do tego czasu warto budować struktury pod odbudowę klubu. Zebrane doświadczenie pozwoli uniknąć wielu błędów w przyszłości. Jestem za.
Co do bojkotu SA, będzie ciężko, dla wielu kibiców temat nie do przejścia. Myślę, że w tym temacie się ruszy jak "nowy" Ruch, wyprzedzi "stary", w poziomie rozgrywek.

Awatar użytkownika
robbo2k
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1086
Rejestracja: 21 cze 2010, o 09:52
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#13 Post autor: robbo2k » 21 cze 2019, o 17:10

W sensie prawnym się mylisz. Odrodzony po wojnie Ruch zlikwidowano i utworzono Unię/Chemika. W sensie prawnym można by mówić o znakach towarowych i zastrzeżonych nazwach ale to okres ostatnich 30lat. Odwoływanie się do tradycji to zwyczajowy proces nie prawny. Licencja to tylko prawo do gry w rozgrywkach i wydawana jest na podmiot prawa a nie na nazwę. Dlatego Amica zmieniła się w Lecha a Groclin w Polonię a jednak i Amica i Groclin powoływały się na tradycję Lecha i Polonii. Nic to czekamy na rozstrzygnięcia losów spółki, licencji, prezesa i umowy z miastem
Akcjonariusz Ruch Chorzów S.A
Współwłaściciel FC United of Manchester

scouser
Posty: 1965
Rejestracja: 31 sty 2007, o 13:02
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#14 Post autor: scouser » 21 cze 2019, o 17:24

robbo2k pisze:
21 cze 2019, o 17:10
Dlatego Amica zmieniła się w Lecha a Groclin w Polonię a jednak i Amica i Groclin powoływały się na tradycję Lecha i Polonii.
i powołują sie nadal, nie powołują się jednak już tak chętnie na zadłużenie ówczesnego Lecha i Polonii. tytuły mamy w garści, długi już tylko w du***

Awatar użytkownika
meek
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 44
Rejestracja: 17 maja 2009, o 15:27
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Nowy Klub - Ruch 2020 Chorzów - dyskusja, założenia

#15 Post autor: meek » 21 cze 2019, o 17:25

Jeżeli kontynuowanie tradycji opiera się na prawie zwyczajowym, to wydaje mi się, że niezbędne jest tu uznanie "przejęcia" tradycji, przez wszystkie inne zainteresowane podmioty, takie jak inne kluby, stowarzyszenia sportowe itp. Dopóki istnieje obecny kontynuator tradycji, to na takie uznanie nie mamy co liczyć.
Jeżeli obecny klub miałby utknąć w regionalnych ligach na dłużej z tym zarządem, to wolałbym nowy klub, nawet bez 14 majstrów, coś jak F.C. United of Manchester.

Co do Unii, doczytałem, że faktycznie to nie była tylko zmiana nazwy. Ruch wtedy wszedł w skład innego, nowo utworzonego podmiotu - na tej zasadzie można było udawać, że to to samo. Tak jak udajemy, że Amica to Lech ;)

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: adamo1289, Bing [Bot], Google [Bot], k0ciak, koperniol1984, pepson19R20, Pivko i 93 gości