Co z tym Ruchem?

[viperR]

ale ja nie mówię że jestem za finansowaniem z pieniędzy podatników. mówię tylko o tym kto odrzuci rękę która karmi
pzpn/ekstraklasa ? bez jaj, Ci to przyjmą każdą złotówkę jak fifa/uefa

musiałoby to być ustawowo zapisane że jest górna granica kwoty

[Tomasz]

Pewnie, że lepiej być klubem prywatnym, ale całkiem niedawno był taki artykuł opisujący te strukturę w naszym pieknym kraju. Wyglada to mniewecej tak jak wyżej opisane, piłka nożna to nie biznes i jeszcze bardzo dlugo go tu nie będzie. Prosty mechanizm, liga Włoska choć nie najbogatsza, angielska, niemiecka, hiszpańska czy holenderska, żeby pokazać trochę mniej kasowy przykład, oglądane są w wielu krajach i stąd za sezon drużyny mogą otrzymwać milionowe dotacje, które w naszym przypadku często są głównym źródłem przychodów klubów, a tam dodatkiem do i tak dużych przychodów własnych ( anglia jest wyjątkiem bo tam dostają ogromne pieniądze, ale też koszty działania są inne. Napisałem to juz ale podsumuje, w zagranicznych ligach są gwiazdy, są pieniądze, są stadiony i jest poziom sportowy. U nas jak zaczęto budować stadiony to wszyscy mówili, "o to ruszy naszą piłkę", okazało się, że ładny stadion to za mało, że trzeba to okrasić, eventem, koncertem, festynem rodzinnym, ludzie muszą się nauczyć, że pójście na stadion to fajne emocje, fajne widowisko sportowe, a i z dzieciakami jest co zrobić bo są dmuchańce, dobre jedzenie, może sala zabaw podczas meczu? Bary itd. Wspomniano tu też o kibicach, przykro mi ale smutna prawda jest taka, że jeszcze 5-10 lat temu ludzie się bali chodzić na mecze. CO rusz jakas zadyma, race, policja, itd. kibice, a raczej jakaś niewielka grupa, która w tym mocno uczestniczyła zrobili swoje, żeby zniechęcić ludzi do stadionu jako miejsca rozrywki. Dodatkowo komunikacja miejska, która umożliwia dotarcie bez czekania godzine na autobus, nie zawalona ludzmi do ostatniego miejsca tylko całkiem wygodna i szybka mimo wszystko, że ludzi jedzie całkiem sporo. Liga Polska jest ligą podwórkową, tu na prawde nie ma na co patrzeć, jak wpadnie jedna dwie bramki "stadiony świata " w sezonie to dziennikarze sportowi robią pod siebie z rozkoszy. CO do Ruchu, to ze my jako kibice, żyjemy przeszłościa, to kwestia tego, że nic innego nam nie zostało .Cały piłkarski świat się zmienił, a my jako klub jak staliśmy w tych póżnych latach 80 tak stoimy, Tyle, że teraz nie gramy o mistrzostwo, a o utrzymanie na 4 poziomie rozgrywkowym. Tak jak ktoś napisał wyżej, gdybyśmy się utrzymali w ekstraklasie, albo dali Rochy utrzymać nas w 1 lidze, to pewnikiem patologia by trwała dalej, wypłaty z Canal Plus, nagrody za miejsca na podium, awans, prawa telewizyjne w pierwszej lidze, nawet jakis sponsor rzucił pare groszy od czasu do czasu. Teraz kiedy nie ma zewnetrznych żrodeł finansowania, wynikajacych choćby z biletów, karnetów i wusztów o koszulkach, szalach itd nie wspomnę wszystko się ukazało nam jak gówno przykryte kocykiem. Gdy inne kluby się reformowały, zmieniały, my tkwilismy w patologii super szczesliwi ze Waldek ulepił z czegoś, coś co nawet się kleiło, i dało się na to patrzeć i mało tego odnosiło jakieś sukcesy. Teraz w 4 lidzie, jesteśmy sami na placu boju, nie ma Buzków, Patermana na białym koniu, Lorensa, Miasto się rakiem wycofuje z budowy stadionu, Panowie, no powiedzmy sobie szczerze, poniewaz temat jest o Ruchu to trzeba to odniesc wszystko do nas. Mamy teraz dwie drogi, albo wlasciciele się ogarną, dadzą kase na początek, a potem sami zaczną robić z tego biznes z pewnością nie intratny ale przynajmniej bilansujacy się ( Bik potrafi zarządzać, ogarniac takie tematy, tego mu nie można odmówić) albo po prostu tak jak mówimy to od początku, trzeba dać temu upaść i zacząć od 0. Rozumiem nawet apele seniora Weli o wspólny front, ale poza akcjonariuszami, którzy czekają nie wiadomo na co, mamy jeszcze naszych super kafejkowych kibiców, którzy w tym roku, też się stawią na niebieskiej wigili, niebieskiej rodziny, czemu, żaden z nich teraz nie działa, żeby ten klub postawić na nogi? gdzie oni się podziali? Także, jeśli sami tego nie postawimy na nogi, to ani królewski, ani kurczyk ani srurczyk nam nie pomogą i to chyba jest niestety płętea tego wywodu. a co do Piasta, już chodzą głosy, że klub stanła na nogi, z samego mistrzostwa dostał 15 milionów i miasto zmniejsza finansowanie już od tego sezonu a z kazdym kolejnym chce dawać mniej. Wieć, skonczy się patologia nazywana finansowaniem miejskim a zacznie normalne funkcjonowanie na rynku.

[miechowiner13]

Tylko, że nie możemy się ustawiać jako zbawiciele tego świata piłkarskiego. Może i jest to patologiczne, ale jeżeli większość wkoło klubów ma wsparcie publicznych pieniędzy, a my się ustawimy, że nie to jesteśmy na starcie parę czy parenaście w nie których przypadkach milionów w plecy. Jeżeli mamy kogoś kto to pokryje nie ma sprawy. Patologią jest opieranie się wyłącznie na kasie miejskiej, ale wsparcie z miasta czy to w postaci dofinansowania wynajmu obiektu, czy pieniędzy przeznaczonej na szkolenie czy też rzeczywiście jakimiś środkami w ramach umowy sponsorskiej/reklamowej (oczywiście realnie wycenionej) nie powinny nikogo dziwić.

[robbo2k]

III ligowa Polonia Warszawa klub pogrążony przez akcjonariuszy którzy liczyli na grunty przy stadionie maja klub teraz w nosie z 3 mln długami. Ten klub dostaje z bogatej Warszawy w ramach promocji miasta 500tys PLN dopiero od tego roku. Reklamując Tramwaje Warszawskie i "Zakochaj się w Warszawie" i jak to stoi w obliczu 4mln od Chorzowa? Do tego miasto bierze ponad 500tys za użytkowanie stadionu na mecze. I tu i tu obiecuję się od 10 lat nowy stadion.

[BlauBlut]

Zgodza sie z Tobom, że powinni my odchodzić od utrzymywania klubów przez miasta, ale jak konkurować z klubem, który nie dość, że zbiyro nojwiyncyj kasy z ligi i pucharów to jeszcze dostowo bardzo grubo forsa z ministerstwa? Ponad 20 baniek... https://sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna ... na-osrodek

[scaneRboy]

https://dziennikzachodni.pl/premier-mat ... 1-14327501


nawet te 18mln podejrzanej pożyczki i czasów Bydgoszczy. Od pamiętnej sesji RM upłynęło już 30miesięcy, czyli 600tys. na miesiąc. To są w dalszym ciągu znaczące pieniądze, ale nie aż tak bardzo jeśli chcemy mówić o poważnej (jak na Polskę) piłce nożnej.

[viperR]

Zgodza sie z Tobom, że powinni my odchodzić od utrzymywania klubów przez miasta, ale jak konkurować z klubem, który nie dość, że zbiyro nojwiyncyj kasy z ligi i pucharów to jeszcze dostowo bardzo grubo forsa z ministerstwa? Ponad 20 baniek... https://sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna ... na-osrodek

pewnie złożyli wniosek o dotację. Dlaczego inni nie składają,nie korzystają z możliwości? Akurat ten przypadek mnie nie bulwersuje, bo to nie jest dotacja na pensje.

[robbo2k]

https://dziennikzachodni.pl/premier-mat ... 1-14327501


nawet te 18mln podejrzanej pożyczki i czasów Bydgoszczy. Od pamiętnej sesji RM upłynęło już 30miesięcy, czyli 600tys. na miesiąc. To są w dalszym ciągu znaczące pieniądze, ale nie aż tak bardzo jeśli chcemy mówić o poważnej (jak na Polskę) piłce nożnej.

Zapomniałeś jeszcze o 8,5mln akcji po 1zł jakie objęło miasto na skutek dokapitalizowania seria U i W razem 3mln i konwersji długu w ramach układu.

A co do Akademii Legii i dotacji to cała inwestycja to 40mln oraz obiekt będzie ogólnodostępny. Na boiskach mają ćwiczyć również drużyny LKS-u Chlebnia oraz Pogoni Grodzisk oraz nie będzie tam ćwiczyć pierwsza drużyna Legii a tylko juniorzy. Za długi Ruchu można by postawić coś takiego w Chorzowie. To jak spłacamy długi czy jednak stawiamy TAKĄ AKADEMIE?

[scaneRboy]

Nie zapomnialem, tylko pominąłem. Te 18 baniek podalem jako przyklad pieniedzy, ktore zniknely w 15sekund. Jak to napisac?... Wtedy przedstawiano nam to jako ratunek klubu i wyjscie na prostą. Chwile potem okazalo sie, ze niedisc ze niczego te pieniadze nie uratowaly, to jeszcze do dzis sa kamieniem u szyi. Kwota w porownaniu do innych klubow i miast, z pewrspektywy czasu nie jest mala, ake tez nie powala na kolana, nie ma dezyzji politycznej o przerwaniu tego absurdu - nikt nie liczy ile pieniedzy z transferow, tv i reklam poszlo w niwecz przez te 30 miesiecy i jako wisienka na torcie zamiast budowy stadionu mamy 25 lat sciemniania. Nie jestem rewolucjonista, ale chyba trzeba tutaj troche potrzasnac tym kolem wzajemnej adoracji.

[KapitanZbik]

W 90% sie zawsze z Tobą zagdzam, ale jednak zbyt uprosciłeś sprawe frekwencji wrzucajac ja do statystyk... statystyki sa miarodajne wyłczącznie w wypadku znajomości innych zmiennych, Na ten moment nie wiemy jak sie rozwinie atmosfera wokół Ruchy i cieżko dyskutować na ten temat. Dla przykładu podam bez liczb bo nie bawi mnie sprawdzanie konkurencji 5 lat temu z obserwacji na GKSie katowickiej gdzie byla większa publika niz w tym momencie a paradoksalnie wiecej ich było własnie w 4tej lidze. W górniku z Miasta na "z" Większa publika pojawiała się na starym stadionie z krupniokiem i biletem za piątaka. Reasumując nie patrzmy na statystyki bo One dają pogląd na sytuację po 2/3 latach- srednia statystyczna(nie uwzgledniaja danych ktorymi mozna pracowac na kliencie "zauroczonym produktem") my jestesmy w du*** i dobrze bo musimy wyciągać wnioski z tych informacji które mamy, broń boże z statystyk...

W mieście na Z, ta Twoja teoria taka trochę kulawa. Stadion im akurat bardzo pomógł, bo jakim cudem mogło chodzić ich kiedyś więcej na stadion na 10 tysięcy, gdzie teraz z tego co widzę mają średnią 18k, wcześniej pewnie coś mniej, a 2 lata temu były w większości komplety.
Frekwencję robią Janusze i tylko oni mogą nabić większe liczby, a Janusz jest wygodny i za kasę czegoś oczekuje. Przede wszystkim ładnej gry, później jakiś emocji oraz wygody. Bez tego ani rusz.

[sivy35]

kapitanie zbik krotka pamięć szczewa na starym estadio mieli jedna zlepszych frekwencji Polsce jak alianz wchodzil

[jajo]

III ligowa Polonia Warszawa klub pogrążony przez akcjonariuszy którzy liczyli na grunty przy stadionie maja klub teraz w nosie z 3 mln długami. Ten klub dostaje z bogatej Warszawy w ramach promocji miasta 500tys PLN dopiero od tego roku. Reklamując Tramwaje Warszawskie i "Zakochaj się w Warszawie" i jak to stoi w obliczu 4mln od Chorzowa? Do tego miasto bierze ponad 500tys za użytkowanie stadionu na mecze. I tu i tu obiecuję się od 10 lat nowy stadion.

no ale tez moze dlatego Polonia jest w du*** i raczej sie w niej urzadza niz z niej wychodzi.
spojrzmy na miasto obok. tam klub z nieporownywalnie mniejszym znaczeniem dla miasta dostal w tym roku juz 27mln!!! Ok, na 3 sekcje, ale wiekszosc i tak zezarla pilka. I nie graja oni o lige mistrzow.
Idea odciecia miejskiej/panstwowej kasy jest nadwyraz sluszna. tzn ja ogolnie jestem ekonomicznym liberalem i uwazam, ze w ogole panstwo nie powinno sie angazowac w takie rzeczy jak sport czy kultura. tylko z jednej strony, dlaczego pilka nozna ma zrezygnowac z tych pieniedzy jak inne dyscypliny biora? mniej? bo sa i mniej popularne. jestem w stanie zrozumiec, ze pozwoli to oczyscic ten chory biznes (top10 wyplat - top30 w grze, jak pisales) i sie nawet pod tym podpisac.
natomiast zebysmy sami byli zbawcami to juz nie. to, ze moge uwazac, ze miasta nie powinny placic klubom, to nie znaczy, zebym chcial, zeby Ruch zostal tutaj pionierem.
podobnie np. uwazam, ze ogolnie pojeta chuliganka przeszkadza polskiej pilce, ale nie chcialbym, zeby to Ruch byl pierwszym klubem bez chuliganki

[jajo]

https://dziennikzachodni.pl/premier-mat ... 1-14327501


nawet te 18mln podejrzanej pożyczki i czasów Bydgoszczy. Od pamiętnej sesji RM upłynęło już 30miesięcy, czyli 600tys. na miesiąc. To są w dalszym ciągu znaczące pieniądze, ale nie aż tak bardzo jeśli chcemy mówić o poważnej (jak na Polskę) piłce nożnej.

Zapomniałeś jeszcze o 8,5mln akcji po 1zł jakie objęło miasto na skutek dokapitalizowania seria U i W razem 3mln i konwersji długu w ramach układu.

A co do Akademii Legii i dotacji to cała inwestycja to 40mln oraz obiekt będzie ogólnodostępny. Na boiskach mają ćwiczyć również drużyny LKS-u Chlebnia oraz Pogoni Grodzisk oraz nie będzie tam ćwiczyć pierwsza drużyna Legii a tylko juniorzy. Za długi Ruchu można by postawić coś takiego w Chorzowie. To jak spłacamy długi czy jednak stawiamy TAKĄ AKADEMIE?

nie wiem czy jest w Chorzowie tak rozlegly teren, zeby sie to zmiescilo.
niezaleznie od zarzadzajacych miastem wolne przestrzenie sa jego dramatem.

[gringo21]

Panowie niech najpierw zostanie wbita łopata pod budowę stadionu. Budowa takiej akademii jest nierealna!

[marek79]

Zgodza sie z Tobom, że powinni my odchodzić od utrzymywania klubów przez miasta, ale jak konkurować z klubem, który nie dość, że zbiyro nojwiyncyj kasy z ligi i pucharów to jeszcze dostowo bardzo grubo forsa z ministerstwa? Ponad 20 baniek... https://sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna ... na-osrodek

Ta Legia co to nie potrafi 300 tyś € zaplacić Jagiellonii za transfer? I prosi o płatność w ratach?