Modernizacja stadionu

Forum sympatyków KS Ruch Chorzów
Wiadomość
Autor
scaneRboy
Posty: 8166
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 08:31
Lokalizacja: Klimzowiec
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17056 Post autor: scaneRboy » 5 lis 2018, o 13:36

Potrzebowali. Tylko dla jednych to jest jedna z formalnosci, dla innych kosc rzucona do obgryzania, zeby dac zajecie na jakis czas.
"Jak Ruch będzie wygrywał, to więcej do szczęścia mi nie trzeba" - Gerard Cieślik w ostatnim wywiadzie.

Thoth
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 8786
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 10:31
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17057 Post autor: Thoth » 5 lis 2018, o 14:18

dobrze powiedziane :ok: tyla lot już się z tym pi***olą więc bydą sie jeszcze tyż długo z tym pi***olić...
Wielkość Ruchu jest tak wielko że nie do sie jej wyrazić w kilku słowach!

Awatar użytkownika
AdiC
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1488
Rejestracja: 14 sie 2002, o 13:56
Lokalizacja: Ruda Śl Bykowina akt Szczecin
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17058 Post autor: AdiC » 19 lis 2018, o 17:12

Podobno jest już nowa Rada Miasta, Prezydent się nie zmienił więc czy coś drgnęło w temacie stadionu?
AdiC
Dumni ze zwycięstw - wierni po porażce!!!

Mirek
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 12361
Rejestracja: 23 lis 2003, o 12:59
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17059 Post autor: Mirek » 19 lis 2018, o 17:16

AdiC pisze:
19 lis 2018, o 17:12
Podobno jest już nowa Rada Miasta, Prezydent się nie zmienił więc czy coś drgnęło w temacie stadionu?
Teraz się będą blokami w Parku zajmować...

Awatar użytkownika
niebieski98
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1709
Rejestracja: 21 lip 2013, o 23:00
Lokalizacja: Opolskie
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17060 Post autor: niebieski98 » 19 lis 2018, o 17:23

Planowo w grudniu ma zostać ogłoszony przetarg na głównego wykonawcę nowego stadionu.Nie zanosi się na opóźnienie w tym temacie. Problem może się pojawić przy otwarciu kopert i przekroczeniu przez firmy budowlane budżetu założonego przez miasto. Wtedy sprawa nowego obiektu może wydłużyć się znacząco...

Elmer
Posty: 10287
Rejestracja: 7 cze 2004, o 10:26
Lokalizacja: Lokal i Zacja
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17061 Post autor: Elmer » 19 lis 2018, o 19:09

Planowo to już mieli budować.

Pewnie, że się wydłuży i Fantomas dobrze o tym wie
Pierwszy raz przy Cichej: 10.06.1989 r. Ruch - Olimpia 2:1
Pierwszy wyjazd: 3.10.1992 r. Górnik - Ruch 1:1
Najwyższe zwycięstwo: 7:0 ze Stomilem Olsztyn. Najwyższa porażka: 0:6 z... Pogonią Siedlce.
Sukcesy, które świadomie przeżyłem: 1 mistrzostwo Polski, 1 wicemistrzostwo Polski, 3xbrązowy medal, Puchar Polski (1996), finał Pucharu Intertoto (1998).

wiesiek1
Posty: 3965
Rejestracja: 22 sty 2011, o 22:46
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17062 Post autor: wiesiek1 » 20 lis 2018, o 09:27

Pisałem, że jak kosztorys inwestorski jest sprzed 2-3 lat to nie ma szans żeby wyłonić GW za pierwszym podejściem.Urzednicy i tak aktualnie tego raczej nie chcą bo robiąc 2 przetargi mają dupochron, że walczą o cenę a tym samym zachowują dbałość o publiczne pieniądze.Trzeba jednak przyznać, że z IK mieli rację i będą zapewne tym sie podpierać w argumentacji.W przetargu wykonawczym jednak raczej nie ma szans żeby sytuacja się powtórzyła i bez zwiększenia budżetu ktoś się wstrzelił za drugim razem.Choc oczywiście chciałbym się mylić.
Piękne w życiu są tylko szpile ...

Con cantera y afición, no hace falta importación

Awatar użytkownika
niebieski98
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1709
Rejestracja: 21 lip 2013, o 23:00
Lokalizacja: Opolskie
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17063 Post autor: niebieski98 » 20 lis 2018, o 09:51

Taki problem dotknął m. in. Szczecin w ostatnim czasie, gdzie zakładana przez miasto kwota (285 mln) była znacząco niższa od zaproponowanych przez firmy (najtańsza 388 mln). Zdecydowano o sporym cięciu kosztów i rezygnacji z wielu elementów dodatkowych na stadionie (garaż podziemny, tańsza elewacja itp.) i ponownym rozpisaniu przetargu. U nas właściwie nie ma mowy o żadnym cięciu kosztów, bo nie ma z czego. Krótko mówiąc brak w projekcie jakichkolwiek dodatków, które są niezbędne do funkcjonowania stadionu (podziemny garaż czy dodatkowe powierzchnie komercyjne). Jedyne na czym magistrat mógłby zaoszczędzić to dokładane rzędy co powoduje zmniejszenie pojemności o 4 tysiące do 12tys. miejsc (choć pewnie nie uda się za wiele na tym zaoszczędzić) albo ewentualnie wyrzucić z projektu elewację (chyba jedyna rzecz o której można powiedzieć, że może wyjść ciekawie na tym stadionie i wyróżniać go od innych w Polsce) i postawić betonowy klocek jak w Kielcach czy Gdyni...

Elmer
Posty: 10287
Rejestracja: 7 cze 2004, o 10:26
Lokalizacja: Lokal i Zacja
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17064 Post autor: Elmer » 20 lis 2018, o 10:26

Klocki to niech sobie stawiają wiadomo gdzie. Już w mieście wystarczy betonowych badziewi
Pierwszy raz przy Cichej: 10.06.1989 r. Ruch - Olimpia 2:1
Pierwszy wyjazd: 3.10.1992 r. Górnik - Ruch 1:1
Najwyższe zwycięstwo: 7:0 ze Stomilem Olsztyn. Najwyższa porażka: 0:6 z... Pogonią Siedlce.
Sukcesy, które świadomie przeżyłem: 1 mistrzostwo Polski, 1 wicemistrzostwo Polski, 3xbrązowy medal, Puchar Polski (1996), finał Pucharu Intertoto (1998).

LEMON-CHORZOW
Posty: 1082
Rejestracja: 24 gru 2009, o 14:40
Lokalizacja: CHORZOW
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17065 Post autor: LEMON-CHORZOW » 20 lis 2018, o 12:25

http://stadiony.net/aktualnosci/2018/11 ... al_wszyscy jak ci predzy wybuduja to szkoda slow

zbyszekq
Posty: 398
Rejestracja: 22 paź 2009, o 14:45
Lokalizacja: bytom
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17066 Post autor: zbyszekq » 20 lis 2018, o 12:34

tak po prawdzie im szybciej zaczniemy tym będzie taniej rynek budowlany oszalał a ceny idą z dnia na dzień,z mojego przykładu budowa podrożała ok.30%.TAK ŻE CENA STADIONU WACHA SIĘ PEWNIE W GRANICACH 150 MLN.
zbyszek

wiesiek1
Posty: 3965
Rejestracja: 22 sty 2011, o 22:46
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17067 Post autor: wiesiek1 » 20 lis 2018, o 13:43

Trzeba wylonic wykonawce za wszelka cene. Nawet kosztem poki co 12 tys pojemnosci. Akurat pozniejsze dostawienie 4 rzedow i powiekszenie do 16 tys jest na tyle niedrogie, ze wierze w dostawienie tych rzedow jak bedziemy wypelniac stadion. Czas dziala na nasza niekorzysc.
Piękne w życiu są tylko szpile ...

Con cantera y afición, no hace falta importación

Awatar użytkownika
krispo40
Posty: 154
Rejestracja: 1 gru 2009, o 11:38
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17068 Post autor: krispo40 » 20 lis 2018, o 13:55

wiesiek1 pisze:
20 lis 2018, o 09:27
Pisałem, że jak kosztorys inwestorski jest sprzed 2-3 lat to nie ma szans żeby wyłonić GW za pierwszym podejściem...
Przedmiary i kosztorysy sporządza się na podstawie gotowego projektu budowlanego czyli nie są tak stare jak piszesz. Poza tym nie ma znaczenia,że kosztorys ma już rok czy nawet dwa lata. Przed ogłoszeniem przetargu kosztorysy muszą być zaktualizowane, nie wcześniej niż pół roku przed ogłoszeniem - nie mogą miec po aktualizacji więcej niż 6 miesięcy. Ponadto Inwestor (publiczny) nie może rozpocząć postępowania nie mając zabezpieczonych środków w wysokości oszacowanej kosztorysami.

A co od IK, to im bardziej jest upierdliwy i mocniej przetrzepie dokumentację projektową (i wymaga od autora dokumentacji poprawek projektowych), nawet kosztem opóźnienia rozpoczecia procedury przetargowej, tym lepiej. Zmniejsza to ryzyko opóźnień w trakcie budowy, bo zmniejsza prawdopopdobieństwo, ze wykonawca robót będzie wstrzymywał roboty pod pretekstem jakich braków w projekcie czy niejasności rozwiązań oraz oczywiście żądania ekstra kasy za ewentualne roboty dodatkowe czy uzupełniające. Wykonawcy zawsze szukają haków by wydłużyć termin i wyrwać dodatkową kasę.

wiesiek1
Posty: 3965
Rejestracja: 22 sty 2011, o 22:46
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17069 Post autor: wiesiek1 » 20 lis 2018, o 14:44

Wskaż mi paragraf na konieczność aktualizacji kosztorysów inwestorskich przed przetargiem przez Zamawiajacego.Nie ma takiego i budżet ustala niezaleznie zamawiający.Moglby nawet nie mieć go wcale.Musi za to mieć przedmiar jeżeli wynagrodzenie jest kosztorysowe.Jezeli to ryczałt to i tego nie musi posiadać choć moze.Za duży temat żeby tego nie bylo jednak w tym wypadku ale aktualizować nic nie musi choć jest to sprzeczne z rozsądkiem.IK sprawdza projekt od strony merytorycznej i tutaj nie ma dyskusji ale co do budżetu to może jedynie sugerować zamawiającemu korektę jak uzna budżet za nierealny.Nic więcej.Na koniec projekt ma już przynajmniej 2 lata.
Piękne w życiu są tylko szpile ...

Con cantera y afición, no hace falta importación

Awatar użytkownika
krispo40
Posty: 154
Rejestracja: 1 gru 2009, o 11:38
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17070 Post autor: krispo40 » 20 lis 2018, o 15:12

Póki co, jednostki budżetowe, wydatkujące środki publiczne, na razie muszą stosować się do przepisów. Jest taka jedna ustawa, może i kulawa, niedoskonała, ale obowiązująca. USTAWA z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych. A w niej jest zapis:
Art. 35. [Termin ustalenia wartości zamówienia; zmiana wartości zamówienia]
1. Ustalenia wartości zamówienia dokonuje się nie wcześniej niż 3 miesiące przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia, jeżeli przedmiotem zamówienia są dostawy lub usługi, oraz nie wcześniej niż 6 miesięcy przed dniem wszczęcia postępowania o udzielenie zamówienia, jeżeli przedmiotem zamówienia są roboty budowlane.
2. Jeżeli po ustaleniu wartości zamówienia nastąpiła zmiana okoliczności mających wpływ na dokonane ustalenie, zamawiający przed wszczęciem postępowania dokonuje zmiany wartości zamówienia.
3. Prezes Rady Ministrów co najmniej raz na dwa lata określi, w drodze rozporządzenia, średni kurs złotego w stosunku do euro stanowiący podstawę przeliczania wartości zamówień, z uwzględnieniem ogłoszonych przez Komisję Europejską w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej równowartości progów stosowania procedur udzielania zamówień.

Prywanta osoba czy firma może robić co chce i jak chce, może nie mieć kasy i planować inwestycję itp. Jednostki budżetowe dysponujące środkami publicznymi działają troszkę inaczej. No chyba, że chcą mieć zarzut naruszenia dyscypliny finansów publicznych lub mieć na głowie RIO, NIK czy inne CBŚ i ABW.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], PiterCidry, Pivko i 72 gości