Wybory Samorządowe (16 listopad) - GŁOSUJEMY NA RAŚ

[Scypion]

Scypion ty chyba nie znasz założeń tego programu. Udział podmiotu prywatnego nie zastępuje zobowiązań administracji publicznej.
Godosz jak urzednik, bo urzędnicy boją sie ppp jako ognia. Lepiej kręci się lody na państwowym. W PPP urzędnicy są kak na świeczniku bez to boją sie tego jak ognia. W inwestycjach samorządowych królują remonty po raz dwudziesty tego samego tudzież wielkie przedsięwzięcia typu ławeczka

[ Post napisany za posrednictwem urzadzenia mobilnego ]

Wiem jak się to skończyło w Rudzie z Aquaparkiem. Prywaciarz wziął kredyt gwarantowany przez miasto, obsadził swoimi dobrze płatne stołki prezesów firmy celowej, a potem, o ku*** ale niespodzianka, okazało się ze to jednak nie będzie w stanie się finansować i partner prywatny pastnal sie teraz już miasto jest właścicielem i operatorem tego cudu nad cudami. Ponosi koszty kredytu i bieżącego utrzymania obiektu... A koszt obsługi swietej pamieci spoleczki jakoś sie wkalkuluje. Ne wiem wiec jaka atrakcja w tym PPP

@Roni2580

Kto w Polsce budował stadiony, lub buduje przy pomocy funduszy europejskich.

Nie stać Chorzowa na kredyt np 120 mln ? Dlaczego łżesz. Nie tylko spokojnie będzie nas stać , ale ze spłatą nie będzie żadnego problemu. Rozważamy oczywiście większy okres spłaty, niż 10 lat.

I niech nie godaja, ze stadion zablokuje inne inwestycje. Bo dzis sie stadionu nie buduje a inwestycji tez nie widac.

[gerhat]

Scypion a w Kato runęła wyremontowana kamienica. Znaczy się wszystkie kamienice są do dupy i co? Przestać remontować? Wyburzyć jak jeden i postawić bloki ze styropianu? Bo nie wiadomo co jest atrakcyjnego w remontowanych kamienicach.

Swoje przekonanie piszesz na podstawie jednego przypadku. To tak jak sto lat temu żelozkowo obejrzała piyrszy automobil i pitała na jego widok do piwnicy.
Inni sprawa że jak utrzymanie tego basenu nie opłaci się ani prywaciorzowi ani miastu to znaczy że cały projekt biznesowy był do dupy a nie PPP.
Ile jest nietrafionych i przepłaconych inwestycji w gminach poza PPP gdzie jedynymi beneficjentami były tylko podmioty prywatne. Można wymieniać w każdej gminie. Wystarczy ostatni przykład z dolnego śląska 12 km barierek na drodze rowerowej. To też wykonał podmiot prywatny a sfinansowała gmina poza PPP. Z bezpieczeństwem nie mo to nic wspólnego wręcz przeciwnie, jakie bedą skutki jsk sie tam jakiś rowerzysta wypierd.....?
O kosztach konserwacji tego 8 cudu architektury nie wspomna. Za 4 lata cza to bydzie pomalować a za 6 zacząć wymieniać pordzewiałe.
I co? Jsk słyszą rowerzysta to czuja przekręt? Zlikwidować rowery czy głupich urzędników.
PPP to nie jest Polski wynalazek może mentslność jest za bardzo Polska, również w kwestii strachu przed "automobilem"


[ Post napisany za posrednictwem urzadzenia mobilnego ]

[Scypion]

Scypion a w Kato runęła wyremontowana kamienica. Znaczy się wszystkie kamienice są do dupy i co? Przestać remontować? Wyburzyć jak jeden i postawić bloki ze styropianu? Bo nie wiadomo co jest atrakcyjnego w remontowanych kamienicach.

Swoje przekonanie piszesz na podstawie jednego przypadku. To tak jak sto lat temu żelozkowo obejrzała piyrszy automobil i pitała na jego widok do piwnicy.
Inni sprawa że jak utrzymanie tego basenu nie opłaci się ani prywaciorzowi ani miastu to znaczy że cały projekt biznesowy był do dupy a nie PPP.
Ile jest nietrafionych i przepłaconych inwestycji w gminach poza PPP gdzie jedynymi beneficjentami były tylko podmioty prywatne. Można wymieniać w każdej gminie. Wystarczy ostatni przykład z dolnego śląska 12 km barierek na drodze rowerowej. To też wykonał podmiot prywatny a sfinansowała gmina poza PPP. Z bezpieczeństwem nie mo to nic wspólnego wręcz przeciwnie, jakie bedą skutki jsk sie tam jakiś rowerzysta wypierd.....?
O kosztach konserwacji tego 8 cudu architektury nie wspomna. Za 4 lata cza to bydzie pomalować a za 6 zacząć wymieniać pordzewiałe.
I co? Jsk słyszą rowerzysta to czuja przekręt? Zlikwidować rowery czy głupich urzędników.
PPP to nie jest Polski wynalazek może mentslność jest za bardzo Polska, również w kwestii strachu przed "automobilem"


[ Post napisany za posrednictwem urzadzenia mobilnego ]

Ty mosz swoje zdanie jo mom swoje. Cale te PPP w naszych warunkach służy ino wyprowadzeniu publicznej kasy w prywatne kapsy. Oceniom na przykladzie jednego realnego przykładu a tym mi tromfujesz wymyślonym przypadkiem babci Żelozkowy . Zreszta o czym ta godka? Stadionu i tak nom nie wybuduja.

[gerhat]

Szkoda że boisz się czarnego luda a z wiadomych względów nie powinieneś. W ten sposób nic się nie zmieni - żeby iść do przodu to potrzeba optymizmu i braku uprzedzeń a nie radykalizmu.

Ps
Przykład kamienicy jest namacalny i odnosi się do Twojego sposobu widzenia tych spraw, zresztą żelazowo też mimo że wydymano ale jakże symboliczna

[ Post napisany za posrednictwem urzadzenia mobilnego ]

[miechowiner13]

PPP w założeniu jest ok ino jak to często bywa idea tego programu jest często wypaczano.

Z drugiej strony nie widza znalezienia Inwestora PPP do tego pomysłu, bo teren choć ciekawie położony jest za mały na porządny stadion i coś co będzie interesowało kogoś prywatnego z czego ten Inwestor będzie czerpać zyski na tyle duże, że zrekompensuje wyłożona kasa. Sam stadion ciężko nazwać źródłem dochodu, szczególnie, że wielu oczekuje, że klub nadal będzie go mioł dzierżawić za przysłowiową złotówkę (czy tam po kosztach). No chyba, że znów się zrobi taki wał, że niby prywatny inwestor wybuduje, a miasto będzie go spłacać w formie opłaty za wynajem czy dzierżawę co roczną w formie wielkości ewentualnej raty kredytowej + coś ekstra nawet jakby to przepuszczać przez klub.

Oczywiście to fikcja oczywiście tylko, żeby kredyt całościowo nie obciążał miasta.

[Ozor]

Stadionu i tak nom nie wybuduja.

tak niy godej

[Adam1983]

wy***rdalać z tego forum je***e polityczne gnidy. Czy to RAŚ czy inne luje, do tego samego wagomu i na rampa... Pokazujecie sie ino jak chcecie do koryta wleźć a potem to już w du*** mocie kożdego. Kredyt na stadion to żoden problem wziąć, ale kto go spłaci ? No nikt inny jak podatnicy, a w jaki sposób ? No w taki że za mieszkanie co roku bedom dojebywać tako podwyżka czynszu, że szynka to sie beda mógł ino we mięsnym obejrzeć. WIęc skończcie pi***olić o stadionie dlo Ruchu, o waszych pierdolonych komitetach i inkszych listach.
wy***rdalać WSZYSCY !!!

[Roni2580]

@Roni2580

Kto w Polsce budował stadiony, lub buduje przy pomocy funduszy europejskich.

Nie stać Chorzowa na kredyt np 120 mln ? Dlaczego łżesz. Nie tylko spokojnie będzie nas stać , ale ze spłatą nie będzie żadnego problemu. Rozważamy oczywiście większy okres spłaty, niż 10 lat.

Ostatnio Lublin i Białystok. Wiesz o tym, że fundusze pokrywają do 85% inwestycji?Stadionu na 16 tysięcy nie wybudujesz za mniej niż 150 milionów, kredyty nie są za darmo więc dolicz do tego odsetki czyli jakieś 180 milionów, prosty rachunek, pozbawiasz miasto z corocznego budżetu przez najbliższe 10 lat jakiś 20 milionów złotych, to nierealne i nie pi***ol!

[Ozor]

@Roni2580

Kto w Polsce budował stadiony, lub buduje przy pomocy funduszy europejskich.

Nie stać Chorzowa na kredyt np 120 mln ? Dlaczego łżesz. Nie tylko spokojnie będzie nas stać , ale ze spłatą nie będzie żadnego problemu. Rozważamy oczywiście większy okres spłaty, niż 10 lat.

Ostatnio Lublin i Białystok. Wiesz o tym, że fundusze pokrywają do 85% inwestycji?Stadionu na 16 tysięcy nie wybudujesz za mniej niż 150 milionów, kredyty nie są za darmo więc dolicz do tego odsetki czyli jakieś 180 milionów, prosty rachunek, pozbawiasz miasto z corocznego budżetu przez najbliższe 10 lat jakiś 20 milionów złotych, to nierealne i nie pi***ol!

niy rozumia możesz jasnij?

[daro75]

rata kredytu moze byc rozlozona i to nie sa jakies gigantyczne kwoty zeby Chorzow nie moglo udzwignac tego o czym on dupcy
i tak nic sie wielkiego nie dzieje nie ma zadnej powaznej inwestycji w miescie

[Roni2580]

rata kredytu moze byc rozlozona i to nie sa jakies gigantyczne kwoty zeby Chorzow nie moglo udzwignac tego o czym on dupcy
i tak nic sie wielkiego nie dzieje nie ma zadnej powaznej inwestycji w miescie

no to Ci ją rozłożyłem na 10 lat. i w skali roku wychodzi minimum 18 milionów, przy budżecie 460 baniek to chyba sporo co?

[Fanatyk z Rudy]

Wszyscy chcieli nowy stadion , wyjechać kopla bo przez 20 lat nic nie zrobił ! Nowy stadion musi być ! Trzeba wybrać ludzi sprzyjających Ruchowi itd itd W końcu ktoś podjął się konkretnie tematu to jednak forumowi ekonomiści zdecydowali ze stadionu jednak się nie da wybudować . To jednak Kopel był ok . No ku*** kino

[ Post napisany za posrednictwem urzadzenia mobilnego ]

[daro75]

te ekonomista moze ty Sadłon jestes???
stadion musi byc i niech splacaja kredyt nawet 30 lat

[Roni2580]

te ekonomista moze ty Sadłon jestes???
stadion musi byc i niech splacaja kredyt nawet 30 lat

Ty jesteś głupi? Ja po prostu znam realia tego miasta i wiem, że jak ktoś mówi weźmiemy kredyt i zrobimy to kłamie albo nie zna się. Sam nie chce grać na Śląskim ale na stadionie kameralnym w Chorzowie, problem polega na tym, że jedyna szansa na ten stadion to zwiększenie budżetu miasta przez sprzedaż terenów inwestycyjnych i wykorzystanie tych środków w całości na nowy estadio. Wydaje się proste? Tylko jedyne dwa tereny inwestycyjne jakie obecnie wchodzą w grę to po byłej hucie kościuszki i te, na których obecnie znajduje się stadion, więc nowy stadion wiązałby się z przeprowadzką na inne tereny w Chorzowie, przy jednak ludziach, którzy nie znają pojęcia kompromis i są twardogłowi jak daro75 nie chcąc iść drogą chociażby Arsenalu wiem, że to niemożliwe.

[Adam1983]

Z tymi 85% to zdziebko przesada. Dofinansowaniami zajmuję się na codziennie, i wysokość refundacji zależy od działania jaki realizujesz. Rozbieżności są spore, bo od 50 % do nawet 90 %. Jako że kasa z obecnych programów się kończy, a nowe budżety na dofinansowania unijne jeszcze nie są określone dokładnie, nie ma co myśleć o dofinansowaniach budowy stadionu.
Mało tego UE się pokapowała w tym, że dużo firm kręci lody i najzwyczajniej wyłudzają kasę unijną. W związku z tym, że widzą że lepiej zarabiać, niż dawać za frajer chca wprowadzić kredyty, a nie dofinansowania. Co prawda będą mniej oprocentowane, ale to jednak kredyt...czyli całą kasę musisz oddać z %.