Modernizacja stadionu

Forum sympatyków KS Ruch Chorzów
Wiadomość
Autor
Elmer
Posty: 10352
Rejestracja: 7 cze 2004, o 10:26
Lokalizacja: Lokal i Zacja
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17266 Post autor: Elmer » 1 lut 2019, o 16:34

Kierownika zawsze można zmienić
Pierwszy raz przy Cichej: 10.06.1989 r. Ruch - Olimpia 2:1
Pierwszy wyjazd: 3.10.1992 r. Górnik - Ruch 1:1
Najwyższe zwycięstwo: 7:0 ze Stomilem Olsztyn. Najwyższa porażka: 0:6 z... Pogonią Siedlce.
Sukcesy, które świadomie przeżyłem: 1 mistrzostwo Polski, 1 wicemistrzostwo Polski, 3xbrązowy medal, Puchar Polski (1996), finał Pucharu Intertoto (1998).

19kęty20
Posty: 72
Rejestracja: 2 kwie 2010, o 08:35
Lokalizacja: Kęty
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17267 Post autor: 19kęty20 » 2 lut 2019, o 14:39

Zaprojektuj- wybuduj jest wtedy jeśli stadion miałby być projektowany od nowa np po to by zmniejszyć koszty (zastosować tansze rozwiązania). Gotowy projekt stadionu wyklucza formę żółtego FIDICa (zaprojektuj- wybuduj). Natomiast co do kierownika budowy generalnie masz rację ale żeby zrobić wpis do dziennika budowy możesz zatrudnić goscia z uprawnieniami i Ci go zrobi. U nas jest wybrany Inżynier kontraktu i jesli zdecydowali by robić prokekt na nowo w systemie zaprokektuj- wybuduj to inżynier kontraktu nadzoruje też proces projektowania.

Awatar użytkownika
krispo40
Posty: 155
Rejestracja: 1 gru 2009, o 11:38
Lokalizacja: Chorzów
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17268 Post autor: krispo40 » 4 lut 2019, o 14:25

19kęty20 pisze:
2 lut 2019, o 14:39
Zaprojektuj- wybuduj jest wtedy jeśli stadion miałby być projektowany od nowa np po to by zmniejszyć koszty (zastosować tansze rozwiązania). Gotowy projekt stadionu wyklucza formę żółtego FIDICa (zaprojektuj- wybuduj). Natomiast co do kierownika budowy generalnie masz rację ale żeby zrobić wpis do dziennika budowy możesz zatrudnić goscia z uprawnieniami i Ci go zrobi. U nas jest wybrany Inżynier kontraktu i jesli zdecydowali by robić prokekt na nowo w systemie zaprokektuj- wybuduj to inżynier kontraktu nadzoruje też proces projektowania.
Wiem co to jest projektuj - i buduj. Moje pytanie było retoryczne. Jak rozumiem, zakładasz odłożenie zatwierdzonego projektu do szuflady i wykonanie nowego. Po pierwsze, już widzę te zarzuty wzgędem Miasta o niegospodarność i te kontrole z RIO, NIK, CBA, prokuratury itp. Równolegle zarzuty IARP, SAPR-u oraz PIIB i projektanta, że odstąpiono od realizacji zwycięskiej pracy konkursowej, a chce sie budować jakieś paskudztwo bez konsultacji, że tańsze na pewno będzie gorsze. I potem ta nagonka w prasie i innych mediach, że Miasto wyrzuciło kasę w błoto lub jak tu na forum często się mówi o ludziach z urzędu, że ktoś "przytulił jakąś kasę" za wsztrzymanie realizacji. I potem dalej aneksowanie lub nowa umowa z Inżynierem Kontraktu (oby nie odstąpienie od umowy z winy zamawiającego czyli Miasta), nowy przetarg na wykonawcę, uzgodnienia, pozwolenie na budowę itp. I kolejne 2-3 lata w d...pie. Przecież to zakrawa na sabotaż.
Inną sprawą jest temat kierownika budowy. Nie uważasz, że sugerowane działania są troszkę naginaniem przepisów? Często się mówi o niekorzystnych dla petenta interpretacjach, a tu urząd który ma działać w granicach prawa będzie szukać w nim dziur i luk? Poza tym, wybrany wykonawca i nowy kierownik zawsze może powiedzieć w razie jakichś problemów czy opóźnień, że to nie on rozpoczął budowę tylko przejął zaczęte już roboty. Nawet nie wiesz jakie argumenty wyciągają wykonawcy, gdy grożą im kary umowne czy inne sankcje.

Awatar użytkownika
Bartorus
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 2535
Rejestracja: 24 paź 2015, o 14:50
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17269 Post autor: Bartorus » 4 lut 2019, o 14:47

Pamiętajmy jedno z tą niegospodarnością. Miasto w zadaniach własnych nie jest ocenianie z kryterium celowości przy kontrolach. Po tylu latach decyzję o rezygnacji z poprzedniego projektu da się uzasadnić jeśli byłaby taka wola.

Awatar użytkownika
niebieski98
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1709
Rejestracja: 21 lip 2013, o 23:00
Lokalizacja: Opolskie
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17270 Post autor: niebieski98 » 4 lut 2019, o 14:49

Na jutro było zaplanowane kolejne spotkanie komisji przetargowej, może na kilka naszych pytań uzyskamy jakieś odpowiedzi.

Awatar użytkownika
Ozor
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 11961
Rejestracja: 4 paź 2003, o 20:03
Lokalizacja: CHII
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17271 Post autor: Ozor » 4 lut 2019, o 18:40

my tu gadu gadu a tu nagle:
Współpraca najważniejszych udziałowców klubu układa się coraz lepiej, a pierwszym tego efektem jest wypłata zaległości wobec piłkarzy Niebieskich. Warto także pamiętać, że w tym tygodniu ma rozpocząć się na Cichej budowa nowego stadionu. W tym tygodniu zaplanowano kolejne posiedzenie Komisji Przetargowej, która ma wybrać wykonawcę nowego obiektu Ruchu.

Czytaj więcej: https://dziennikzachodni.pl/pilkarze-ru ... 0486#sport
:rotfl:

Awatar użytkownika
kyjool
Posty: 243
Rejestracja: 15 wrz 2018, o 16:15

Re: Modernizacja stadionu

#17272 Post autor: kyjool » 4 lut 2019, o 18:41

Pierwszo łopata za 2 tydnie!

LEMON-CHORZOW
Posty: 1098
Rejestracja: 24 gru 2009, o 14:40
Lokalizacja: CHORZOW
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17273 Post autor: LEMON-CHORZOW » 4 lut 2019, o 19:03

kyjool pisze:
4 lut 2019, o 18:41
Pierwszo łopata za 2 tydnie!
chyba na dzialce przy komposcie,, ten link z dziennika to byl o rok za wczesnie ,chcieli byc pierwsi ,,,

scaneRboy
Posty: 8247
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 08:31
Lokalizacja: Klimzowiec
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17274 Post autor: scaneRboy » 4 lut 2019, o 19:44

Ozor pisze:
4 lut 2019, o 18:40
my tu gadu gadu a tu nagle:
Współpraca najważniejszych udziałowców klubu układa się coraz lepiej, a pierwszym tego efektem jest wypłata zaległości wobec piłkarzy Niebieskich. Warto także pamiętać, że w tym tygodniu ma rozpocząć się na Cichej budowa nowego stadionu. W tym tygodniu zaplanowano kolejne posiedzenie Komisji Przetargowej, która ma wybrać wykonawcę nowego obiektu Ruchu.

Czytaj więcej: https://dziennikzachodni.pl/pilkarze-ru ... 0486#sport
:rotfl:
Dziennikarze przejeli rynek koksu?
"Jak Ruch będzie wygrywał, to więcej do szczęścia mi nie trzeba" - Gerard Cieślik w ostatnim wywiadzie.

19kęty20
Posty: 72
Rejestracja: 2 kwie 2010, o 08:35
Lokalizacja: Kęty
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17275 Post autor: 19kęty20 » 4 lut 2019, o 22:35

krispo40 pisze:
4 lut 2019, o 14:25
19kęty20 pisze:
2 lut 2019, o 14:39
Zaprojektuj- wybuduj jest wtedy jeśli stadion miałby być projektowany od nowa np po to by zmniejszyć koszty (zastosować tansze rozwiązania). Gotowy projekt stadionu wyklucza formę żółtego FIDICa (zaprojektuj- wybuduj). Natomiast co do kierownika budowy generalnie masz rację ale żeby zrobić wpis do dziennika budowy możesz zatrudnić goscia z uprawnieniami i Ci go zrobi. U nas jest wybrany Inżynier kontraktu i jesli zdecydowali by robić prokekt na nowo w systemie zaprokektuj- wybuduj to inżynier kontraktu nadzoruje też proces projektowania.
Wiem co to jest projektuj - i buduj. Moje pytanie było retoryczne. Jak rozumiem, zakładasz odłożenie zatwierdzonego projektu do szuflady i wykonanie nowego. Po pierwsze, już widzę te zarzuty wzgędem Miasta o niegospodarność i te kontrole z RIO, NIK, CBA, prokuratury itp. Równolegle zarzuty IARP, SAPR-u oraz PIIB i projektanta, że odstąpiono od realizacji zwycięskiej pracy konkursowej, a chce sie budować jakieś paskudztwo bez konsultacji, że tańsze na pewno będzie gorsze. I potem ta nagonka w prasie i innych mediach, że Miasto wyrzuciło kasę w błoto lub jak tu na forum często się mówi o ludziach z urzędu, że ktoś "przytulił jakąś kasę" za wsztrzymanie realizacji. I potem dalej aneksowanie lub nowa umowa z Inżynierem Kontraktu (oby nie odstąpienie od umowy z winy zamawiającego czyli Miasta), nowy przetarg na wykonawcę, uzgodnienia, pozwolenie na budowę itp. I kolejne 2-3 lata w d...pie. Przecież to zakrawa na sabotaż.
Inną sprawą jest temat kierownika budowy. Nie uważasz, że sugerowane działania są troszkę naginaniem przepisów? Często się mówi o niekorzystnych dla petenta interpretacjach, a tu urząd który ma działać w granicach prawa będzie szukać w nim dziur i luk? Poza tym, wybrany wykonawca i nowy kierownik zawsze może powiedzieć w razie jakichś problemów czy opóźnień, że to nie on rozpoczął budowę tylko przejął zaczęte już roboty. Nawet nie wiesz jakie argumenty wyciągają wykonawcy, gdy grożą im kary umowne czy inne sankcje.
Jeśli miasto udowodni, że system zaprojektuj-wybuduj w całej realizacji bedzie tańszy (czy lepiej dostosowany do obecnych wraunków-kosztów rynkowych) to nikt niegospodarności nie zarzuci. Przecież projekt a szeczgólnie kosztorys inwestorski był robiony w diametralnie innych warunkach rynkowych (ceny materiałów i robocizny). Jesli chodzi o opóźnienie to zgoda może nie 2-3 lata a 1-2 lata ale to i tak sporo. Ja nie chce takiego rozwiązania ani go nie sugeruję, odniosłem się do informacji którą ktoś wrzucił że możliwa budowa w systemie zaprojektuj-wybuduj.

miechowiner13
Posty: 1358
Rejestracja: 14 lis 2013, o 09:37
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17276 Post autor: miechowiner13 » 5 lut 2019, o 09:40

scaneRboy pisze:
4 lut 2019, o 19:44
Ozor pisze:
4 lut 2019, o 18:40
my tu gadu gadu a tu nagle:
Współpraca najważniejszych udziałowców klubu układa się coraz lepiej, a pierwszym tego efektem jest wypłata zaległości wobec piłkarzy Niebieskich. Warto także pamiętać, że w tym tygodniu ma rozpocząć się na Cichej budowa nowego stadionu. W tym tygodniu zaplanowano kolejne posiedzenie Komisji Przetargowej, która ma wybrać wykonawcę nowego obiektu Ruchu.

Czytaj więcej: https://dziennikzachodni.pl/pilkarze-ru ... 0486#sport
:rotfl:
Dziennikarze przejeli rynek koksu?
Niebiescy na mocy zawartego przed sądem postępowania układowego spłacają stare długi w wysokości ponad 400 tys. zł na kwartał i właśnie na ten cel klub potrzebuje kolejnych 2 mln w skali roku.
To gdzie się podzieje 800 tyś :niepewny:
Lada dzień ma zostać podpisane porozumienie dwóch głównych udziałowców Ruchu - firmy Carbonex i miasta o wspieraniu przez nich klubu przez najbliższe dwa lata taką samą kwotą.
Dopiero co mówiono o trzech latach :niepewny: no i lada dzień już któryś raz z rzędu słyszę

Elmer
Posty: 10352
Rejestracja: 7 cze 2004, o 10:26
Lokalizacja: Lokal i Zacja
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17277 Post autor: Elmer » 5 lut 2019, o 10:07

Co będzie pierwsze? Czysta Kalina czy nowa C6?
Pierwszy raz przy Cichej: 10.06.1989 r. Ruch - Olimpia 2:1
Pierwszy wyjazd: 3.10.1992 r. Górnik - Ruch 1:1
Najwyższe zwycięstwo: 7:0 ze Stomilem Olsztyn. Najwyższa porażka: 0:6 z... Pogonią Siedlce.
Sukcesy, które świadomie przeżyłem: 1 mistrzostwo Polski, 1 wicemistrzostwo Polski, 3xbrązowy medal, Puchar Polski (1996), finał Pucharu Intertoto (1998).

scaneRboy
Posty: 8247
Rejestracja: 4 wrz 2008, o 08:31
Lokalizacja: Klimzowiec
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17278 Post autor: scaneRboy » 5 lut 2019, o 10:17

Jesli klub ma byc ogarniety i postawiony na nogach, to moge poczekac i ze dwa lata. Problem w tym, ze im dluzej to trwa, tym koszty i naklady pracy beda wieksze.

Mialem sie spytac, na forum mamy profesjonalistow. Jest mozliwe oszacowanie roznicy ceny budowy stadionu w wariancie 4 etapy vs. calosc na raz?
"Jak Ruch będzie wygrywał, to więcej do szczęścia mi nie trzeba" - Gerard Cieślik w ostatnim wywiadzie.

Awatar użytkownika
alek900
Wspiera "Wielki Ruch"
Wspiera "Wielki Ruch"
Posty: 1083
Rejestracja: 26 gru 2008, o 15:33
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17279 Post autor: alek900 » 5 lut 2019, o 11:03

scaneRboy pisze:
5 lut 2019, o 10:17
Jesli klub ma byc ogarniety i postawiony na nogach, to moge poczekac i ze dwa lata. Problem w tym, ze im dluzej to trwa, tym koszty i naklady pracy beda wieksze.

Mialem sie spytac, na forum mamy profesjonalistow. Jest mozliwe oszacowanie roznicy ceny budowy stadionu w wariancie 4 etapy vs. calosc na raz?
Tego Ci chyba nimt nie oszacuje, bo wiesz jak ceny sie zmieniają. Chodź na podstawie budowy domku jednorodzinnego, firma postawi Ci od podstaw do stanu wejściiwego pod klucz za 380 tyś. A w rozłożeniu w czasie 3 lat to wyszło 520 tyś.
W przypadku stadiinu gadamy i milionach
___________________________________________

19kęty20
Posty: 72
Rejestracja: 2 kwie 2010, o 08:35
Lokalizacja: Kęty
Kontakt:

Re: Modernizacja stadionu

#17280 Post autor: 19kęty20 » 5 lut 2019, o 13:18

scaneRboy pisze:
5 lut 2019, o 10:17
Jesli klub ma byc ogarniety i postawiony na nogach, to moge poczekac i ze dwa lata. Problem w tym, ze im dluzej to trwa, tym koszty i naklady pracy beda wieksze.

Mialem sie spytac, na forum mamy profesjonalistow. Jest mozliwe oszacowanie roznicy ceny budowy stadionu w wariancie 4 etapy vs. calosc na raz?
Na tę chwilę oszacujesz, ale nie masz pewności, a właściwie masz pewność, że ceny za rok, dwa, trzy, itd będą nieaktualne.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Adam1983, BandzioR, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], JSensei, Majestic-12 [Bot], NG1920, OSH, pepson19R20, Ridej1920, tedeus63 i 99 gości